Родо-племенной состав казахов (Казактын рулары). Тамги казахских родов

[АксКерБорж]

Казахи делятся на роды???

Казахи состоят из родов!!!

Вот когда в наших головах укрепится догма что казахи состоят из племен и ру, а не делятся тогда и.........

Вот именно. Кстати есть интересные версии про 3 жуза и 3 разные его основы, будет время открою тему.

[АксКерБорж]

Казахским литературным языком признан казахский разговорный. И он не разграничен географически.

Не согасен, а потому приведу мнение уважаемого и знающего Арыстан Омара на сей счет:

Тюркские языки уже к 8 веку достигли таких высот литературного развития, которых европейские языки достигли лишь к 19 веку. Например, надписи на памятнике Кюль-Тегину. И это еще один фактор для отсутствия диалектов. Это относится к казахскому, кыргызскому, башкирскому, татарскому и другим тюркским языкам, которые литературно мало изменились, хотя заимствования с арабского, русского и других языков не избежали. Поэтому тюркские народы достаточно легко читают доступные древние тексты. Чего не скажешь, например, о китайском. И так как гуманитарии опираются на китайские источники, вместо того, чтобы исследовать собственно тюркские языки и историю, то постоянно и возникают недоразумения из-за коллизии произношения тюркских названий. Написаны были, допустим в 5 веке, а читают говором 20 века, да и еще непонятно на каком диалекте писалось. Например, до сих пор читают по китайски имя хана Медеу как Моде, и др.

Но вот где-то с середины 19 века, и усиление в 20 веке при совке насильственной оседлости интенсивность общения казахов разных регионов стала уменьшаться, Зато усилились контакты южных регионов с соседями. В результате появились диалекты: шымкентские, кызылординские, дажмбульские. В Петропавловске было сильное взаимодействие с татарами. И это также сказалось на говоре, хотя больше сказалось на терминологии.

Во всяком случае литературный язык казахов - этот казахский язык Сары-Арки. Астана сейчас кишит шымкентцами, и их говор, даже фразеология резко отличаются от нашего.

Поищите, в Ин-те много что есть на эту тему.

[АксКерБорж]

Для Кыргыздаара.

Обратите на разговорную речь казаха. Не обращайте внимания на теледикторов. Я иногда их слушать не могу.

Джана арка, Чешем 14 курсак котерген, батыр Баян джыры, джетпис сегиз, Магжанды джаттап остим, канджыга, чал, джынды шал, джети жас, Джусуппек, кырган джокпыз, джойган джокпыз

В общем, так.

Хотя это и не мне адресовано, но вставлю свой нос: Диалект Бекболата Тлеухана трудно назвать "сары-аркинским". Хотя он родился в Карагандинской области, но его район граничит с Жамбылской и Южно-Казахстанской областями - это о чем-то говорит само по себе...

[kyrgyzdaar]

И все же на определенном этапе кыргызы входили в состав ойратской орды. Отсюда упоминание ойратов как синонима кыргызам в эпосе "Манас". О переходе кыргызских сипахсаларов (военачальников) от ойратов к моголам со ссылкой на восточнотуркестанские источники пишет Салахетдинова. Есть множество вопросов и по Угэчи-хашага - Угэчи-кашка, походу Эсен-хана на Пекин — вспомним "Великий поход Манаса на Бейджин" и т.д.

Я считаю, что именно в составе ойратской орды жили совместно близкие родственники кыргызы и южные алтайцы. Потом кыргызы уходят на юг, занимают Тянь-Шань. Позднее при наступлении на Тянь-Шань джунгар (ойратов) между ними и кыргызами начинаются столкновения, причем проигрывают в боях кыргызы, которые уходят в "Андижан", т.е. в Ферганскую долину. Судя по всему в войне с джунгарами кыргызы должны были воевать и против их вассалом/кыштымов - енисейских кыргызов и южных алтайцев.

Рустам байкеша, вся эта "петровщина" и все это "ойратское прошлое кыргызов" думается мне справедливо опускается в наших учебниках по истории и "ойратское ханство" для нас "всегда" был врагом, и Манас воевал против калмыков! Историей плюваться в лицо национальной идеологии не к лицу академически воспитанным лицам также как предано забвению наше "славное" прокитайское кытайское прошлое, также и ойратское. вы себе представьте на минутку встали вы(мы) на площади Ала-Тоо и крикнули "правду", что де кыргызо-джунгарские войны - это скорее гражданская война и т.п. нас же с вами при людно "накажут" История такая штука что многое просто необходимо опускать и тщательно забывать. это я раньше мол: что за фальсификация что за утаивание , а с годами я повзрослел: теперь я за кыргызов а не за истину даешь политкорректность на центразия ру!

[arstanomar]

<br />Вот именно. Кстати есть интересные версии про 3 жуза и 3 разные его основы, будет время открою тему. <img src='http://forum-eurasica.ru/public/style_emoticons/default/osman6ue.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /><br />

<br /><br /><br />

Вот моя версия:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/blog/15/entry-10-%D1%82%D1%80%D0%B8-%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0/

[Hooker]

Младшему жузу дай копьё и отправь на врага,

С кем будут воевать? С татарами,башкирами или русскими? Если с калмыками,то тогда их на западе не было.

[Shalkar]

Не согасен, а потому приведу мнение уважаемого и знающего Арыстан Омара на сей счет:

Поищите, в Ин-те много что есть на эту тему.

Очень выгодная позиция. "Я свое сказал. Ищи в мусорке, найди и сам себе докажи". Случай как с Копаном или Токаном. Южане окают, неправильно разговаривают.

Хотя это и не мне адресовано, но вставлю свой нос: Диалект Бекболата Тлеухана трудно назвать "сары-аркинским". Хотя он родился в Карагандинской области, но его район граничит с Жамбылской и Южно-Казахстанской областями - это о чем-то говорит само по себе...

Ну не угодишь прям. Жана Аркинский район (ст. Атасу) бывшей Джезказганской области, практичски центр Сары Арки, где родился Сейфуллин. Граничит с юга Агадырским районом. С запада Улытауским, Джездинским районом. Где и в каком месте он граничит с ЮКО? Там , где верблюды на Бетпаке пасутся? Он же сам говорит скока км до Астаны. До Караганды два часа спокойной езды. До Павлодара вашего ему ближе чем до Чимкента. Кроме вас смотрю все неправильные. Чем язык Махамбета отличается от абайского? Не один год на Арке проработал. Разговаривают все как один. И ничего отличительного от моего тарбагатайского не нашел.

[Shalkar]

Бекболат упомянул в начале Кайрат ага, который видел его маму. Он имел в виду другого певца Кайрата Байбосынова. Я могу его речь привести. Или он тоже неправильно разговаривает? Тоже аркинский. Или сузьте вообще географию. Или вы считаете за чистый тот, который сейчас принято в городах ломать? Татье (вместо тәте), быльмейм (білмейм). Что полностью білмеймін знаю.

[kyrgyzdaar]

короче говоря есть чокоющие казахи, вы хотите сказать? то есть вместо положенного ш говорят ч?

[АксКерБорж]

Бекболат упомянул в начале Кайрат ага, который видел его маму. Он имел в виду другого певца Кайрата Байбосынова. Я могу его речь привести. Или он тоже неправильно разговаривает? Тоже аркинский. Или сузьте вообще географию. Или вы считаете за чистый тот, который сейчас принято в городах ломать? Татье (вместо тәте), быльмейм (білмейм). Что полностью білмеймін знаю.

Я Вас просто не понимаю. Да, понимаю (вынужденно), когда в "действующей" политике все превирается под угоду чьим-то интересам, но не не понимаю Вас.

[Алим]

Мужики, у представителей всех областей РК говор идентичный, кроме.... у представиткелей южных областей (ЮКО, Алматы, Жамбыл). Там и джокают и чокают.

В свое время учился в Алматы. Студенты были со всех областей. Вначале джоканье и чоканье резало слух, потов освоившись или привыкнув к этому говору, даже не замечаешь.

В первое время замечал, что жамбульцы часто употрекбляют слово "Яхма", вначале не понимал, что это, потом попросил обьяснить знакомому жамбылцу

, так он это слово по буквам разложил и получилось "ЖАҚСЫМА".

Шаке, вы свое имя как произносите, мою родную станцию Шалкар руские произносили, как моя сноха с Шелека Алматинской обл.(не знающая русского языка)-Челкар.

Наши русские, когда их просишь сказать Шалқар, у них мучительно получается Чэлхар., хоть убей не могут твердо выговаривать букву "Ш" в слове Шалқар, с нашими южанами та же беда.

[Shalkar]

короче говоря есть чокоющие казахи, вы хотите сказать? то есть вместо положенного ш говорят ч?

Я хочу сказать, что казахов лучше чем казахи никто не знает. Поэтому

баурым, я не по наслышке знаю как казахи произносят и в начале и в конце и по середине звук "ш" и оно не как "ч" (у нас на севере даже ваши телеканалы транслируются) это вы можете сказать может быть грузинам но не нам

грузины не грузины, вы граничите только с Жамьылской областью.

Я Вас просто не понимаю. Да, понимаю (вынужденно), когда в "действующей" политике все первирается под угоду чьим-то интересам, но не не понимаю Вас.

Опять двадцать пять. При чем тут действующая политика? Кто привирает? Бекболат или я? Я вам привел наглядный пример, повседневной казахской речи. Так разговаривает Макпал, каркаралинка, так разговаривают у нас, на Тарбагатае, так разговаривают и в Абайском районе.

В первое время замечал, что жамбульцы часто употрекбляют слово "Яхма", вначале не понимал, что это, потом попросил обьяснить знакомому жамбылцу

, так он это слово по буквам разложил и получилось "ЖАҚСЫМА".

Шаке, вы свое имя как произносите, мою родную станцию Шалкар руские произносили, как моя сноха с Шелека Алматинской обл.(не знающая русского языка)-Челкар.

Наши русские, когда их просишь сказать Шалқар, у них мучительно получается Чэлхар., хоть убей не могут твердо выговаривать букву "Ш" в слове Шалқар, с нашими южанами та же беда.

Яхма впервые слышу. Южане говорят, анаяқ-мынаяқ, но чтоб жақсы произносили яхшы или яхсы такого нет. Шелек произношу почти как щелек, имя свое (азан шақырып қойылған атым)произношу как Бекболат. Тут уж ниче не поделаешь.

[Махамбет]

Мужики, у представителей всех областей РК говор идентичный, кроме.... у представиткелей южных областей (ЮКО, Алматы, Жамбыл). Там и джокают и чокают.

В свое время учился в Алматы. Студенты были со всех областей. Вначале джоканье и чоканье резало слух, потов освоившись или привыкнув к этому говору, даже не замечаешь.

В первое время замечал, что жамбульцы часто употрекбляют слово "Яхма", вначале не понимал, что это, потом попросил обьяснить знакомому жамбылцу

, так он это слово по буквам разложил и получилось "ЖАҚСЫМА".

Шаке, вы свое имя как произносите, мою родную станцию Шалкар руские произносили, как моя сноха с Шелека Алматинской обл.(не знающая русского языка)-Челкар.

Наши русские, когда их просишь сказать Шалқар, у них мучительно получается Чэлхар., хоть убей не могут твердо выговаривать букву "Ш" в слове Шалқар, с нашими южанами та же беда.

Я с вами полностью согласен. Я тоже учился в Алмате и когда одна сокурсница сказала "кече гана Учаралдан келдим сондай чарчап кеттим" я долго смеялся аж самому неудобно стал. И там были такие слова как "каншау";"айлану".

[kyrgyzdaar]

Я хочу сказать, что казахов лучше чем казахи никто не знает. Поэтому

уважаемый Шалкар, это я не у Вас одного спрашиваю

грузины не грузины, вы граничите только с Жамьылской областью.

грузины между прочим очень образованные люди , у них самое большое количество книг в библиотеках на душу населения , в некоторых из которых написано, что кыргызстан граничит с двумя областями казакстана. кроме вашего упомянутого еще и с алматинской областью

ну хорошо, что есть чокающие казахи ,

если:

Мужики, у представителей всех областей РК говор идентичный, кроме.... у представиткелей южных областей (ЮКО, Алматы, Жамбыл). Там и джокают и чокают.

то почему в написании местностей и имен собственных русские выбрали именно джокающих и чокающих,несмотря на то что :

у представителей всех областей РК говор идентичный, кроме.... у представиткелей южных областей (ЮКО, Алматы, Жамбыл)

вот в чем вопрос

почему ответе мне знатоки

[kyrgyzdaar]

Наши русские, когда их просишь сказать Шалқар, у них мучительно получается Чэлхар., хоть убей не могут твердо выговаривать букву "Ш" в слове Шалқар, с нашими южанами та же беда.

ой койсоншу Баурым вы кому лепите то или ваши русские не русские? или они чем то отличаются от других русских что ли? они могут выговаривать исконно русские слова как например: шалун, шалтай-болтай, шал.ва,шалфей, шаль и тысячу других слов на букву ш, но вот надо же а ШАЛКАР не могут выговоривать, у них Чэлхар получается

ой не верю не верю

[АксКерБорж]

Опять двадцать пять. При чем тут действующая политика? Кто привирает? Бекболат или я? Я вам привел наглядный пример, повседневной казахской речи. Так разговаривает Макпал, каркаралинка, так разговаривают у нас, на Тарбагатае, так разговаривают и в Абайском районе.

Не надо забывать, что форум русскоязычный и в нем участвуют в основной массе т.н. "русскоязычные" казахи и это преобладающее меньшинство мнений, а в "зазеркалье", т.е. на казакоязычных сайтах мнения совсем иные, прошу это учитывать всех уважаемых братьев во всех вопросах, не только в этом.

[Shalkar]

уважаемый Шалкар, это я не у Вас одного спрашиваю

грузины между прочим очень образованные люди , у них самое большое количество книг в библиотеках на душу населения , в некоторых из которых написано, что кыргызстан граничит с двумя областями казакстана. кроме вашего упомянутого еще и с алматинской областью

1:0. Считается. Но граница в Алматинсокй области одно название. Там тесного контакта как в Жаьбылской области нет. Может чабаны встречаются время от времени.

Не надо забывать, что форум русскоязычный и в нем участвуют в основной массе т.н. "русскоязычные" казахи и это преобладающее меньшинство мнений, а в "зазеркалье", т.е. на казакоязычных сайтах мнения совсем иные, прошу это учитывать всех уважаемых братьев во всех вопросах, не только в этом.

Спасибо, что напомнили. Я лишь привел примеры. Я не претендую на истину в последней инстанции. У меня в повседневной жизни (работа - дом) превалирует казахский язык. Быт у меня чисто казахский.

Я с вами полностью согласен. Я тоже учился в Алмате и когда одна сокурсница сказала "кече гана Учаралдан келдим сондай чарчап кеттим" я долго смеялся аж самому неудобно стал. И

там были такие слова как "каншау";"айлану".

Ну загнул так загнул, однако. Может она еще сказала: Ой, байке! Сизди кечирбегенде кимди кечиребиз?!

Видать, хорошо шандарахнуло Доцента. :lol:

[Shalkar]

Не надо забывать, что форум русскоязычный и в нем участвуют в основной массе т.н. "русскоязычные" казахи и это преобладающее меньшинство мнений, а в "зазеркалье", т.е. на казакоязычных сайтах мнения совсем иные, прошу это учитывать всех уважаемых братьев во всех вопросах, не только в этом.

Был один хороший казахскоязычный форум. Я там участвовал очень активно. Постепенно меня начали резать. А потом вовсе сайт прикрыли. Я вот нескромно думаю, что из за моих активных политизированных постов. Это было лет 5-6 назад.

[kyrgyzdaar]

так чо там на счет чокающих русских казахстана, которые вместо штаны говорят чтаны, вместо сушки сучки, вместо шакал чакал, вместо горшок горчок и т.д.?

почему русские вместо правильного шарын писали чарын, вместо шынгыс писали чингиз?

[kyrgyzdaar]

1:0. Считается. Но граница в Алматинсокй области одно название. Там тесного контакта как в Жаьбылской области нет. Может чабаны встречаются время от времени.

а вы посмотрите сколько чокали русские в казахстане:

Капчагай, а не капшыгай

сарыагач, а не сарыагаш (ЮКО из ч переименован в ш только в 94 году(!) указом нан)

чимкент, а не шымкент

станция таинча - а не таинша (Северо-Казахстанская область)

не шу, а чу,

кокчетав, а не кокшетау

учарал, а не ушарал,

учтобе, а не уштобе,

зачаганск, а не зашаган,

чижа, а не шежин(зко)

кандагач, а не кандыагаш (актюбинская область),

чардара, а не шардара (юко),

чарск, а не шар(вко),

челкар, а не шалкар(зко),

чаган, а не шаган (вко),

качар, а не кашар (кустанайская обл),

качиры, а не кашыр,

чубаровка, а не шубар (юко)

но в тоже время в слове БАЛХАШ, ш не трогают

[Shalkar]

Это с Актюбинской области русские начэкали. Вот Уштобе всегда Уштобе.

А если серьезно, то думаю, что без татар тут не обошлось.

[Гость Арсен]

Это с Актюбинской области русские начэкали. Вот Уштобе всегда Уштобе.

А если серьезно, то думаю, что без татар тут не обошлось.

Выше уже писал - у нас произношение Ч как русское ч не норма, превалирует фонема близкая к Щ и Ц.

[Shalkar]

Да. И мало того, в слове жуз (сто) некоторые даже произносят как дуз.

[enhd]

Да. И мало того, в слове жуз (сто) некоторые даже произносят как дуз.

ха, ха... шутите наверное.

говорят дуз ребята/человек с ковыркающим языком. Эти из-за родимого дефекта языка или тот кого очень баловали с мальства.

По монгольски "эрх хүүхэд" по казахски "ерке бала".

[enhd]

Ну ладно.

А на самом деле, что означает "чарын" на казахском знаете?

Никто не ответил.

1. чарын - расщелина, по казахски будет "жарык".

2. чарын - лопатка, по казахски будет "жауырын".