Jump to content



Guest Rasul

Тувинцы

Recommended Posts

  • Модераторы

Скрыт троллинг Ulug Dongak oglu Tyva.

P.S. Обсуждение моих действий как модератора в неподобающей теме повлекло штраф + 20 этому участнику.

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы

Один человек не может представлять целого народа.

у нас есть пословица.

Олон хүн сайнтай муутай

Ой мод урттай богинотой.

Среди людей есть хорошие и плохие.

В Лесу есть дерева высокие и низкие.

Link to post
Share on other sites

Бір биеден ала да туады, құла да туады. От одной кобылы родится и пестрый жеребенок и кула (цвет кулана). У вас есть пословицы связанные с лесом?

Link to post
Share on other sites

Один человек не может представлять целого народа.

у нас есть пословица.

Олон хүн сайнтай муутай

Ой мод урттай богинотой.

Среди людей есть хорошие и плохие.

В Лесу есть дерева высокие и низкие.

Да один челове не представляет весь народ,но часто бывает,что по нему судят весь народ или религию.как часто я слышал и слышу"все вы такие"..

Link to post
Share on other sites

Бір биеден ала да туады, құла да туады. От одной кобылы родится и пестрый жеребенок и кула (цвет кулана). У вас есть пословицы связанные лесом?

По смыслу и у нас есть похожие посл."бир колнын бармаклири охшаш(танг)амас"даже пальци одной руки н не похожи.

Link to post
Share on other sites

Мурат, "не засоряйте пожалуйста эфир",печатайте свои комменты согласно правилам форума, у меня пестрит от множества ваших сообщений.

Link to post
Share on other sites

Давст-Уул, Монголия Вам отдала, как братской республике, потому что Вы просили. У Вас не было другого крупного источника соли.

Тувинец, не слишком зарывайся. Я конкретно тебе не буду рад на своей земле. А другие тувинцы мне братья, и как гостям, как все монголы буду рад встречать и принимать у себя. А ты лучше занимайся своим конфуцианством, поклонник ханьской "цивилизации".

Некорректно кого-то называть "тувинец","монгол" и т.д.

Проблему территориального размежевания между ТНР и МНР при арбитраже СССР решили в пользу Монголии, несмотря на исторические факты и элементарное проживание тувинцев на территориях отторгнутых от Тувы в пользу Монголии и РСФСР.

Результатом стало уменьшение территории Тувы в 30 тыс км в квадрате.

Дус-Даг стал примером подобной "дружбы" СССР и МНР.

Давс-уул сумон как раз и образован из тувинского суму Дус-Даг в ответ на настойчивые просьбы монгольских друзей СССР,за счет Тувы.

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы

Некорректно кого-то называть "тувинец","монгол" и т.д.

Проблему территориального размежевания между ТНР и МНР при арбитраже СССР решили в пользу Монголии, несмотря на исторические факты и элементарное проживание тувинцев на территориях отторгнутых от Тувы в пользу Монголии и РСФСР.

Результатом стало уменьшение территории Тувы в 30 тыс км в квадрате.

Дус-Даг стал примером подобной "дружбы" СССР и МНР.

Давс-уул сумон как раз и образован из тувинского суму Дус-Даг в ответ на настойчивые просьбы монгольских друзей СССР,за счет Тувы.

А он со всех сил отмежевался от монголов. Поэтому и подчеркнул. Согласен некорректно, но Ваш земляк, по некоторым вопросам, слишком неадекватен. И его монголофобия с каждым днем прогрессирует.

Мда, получается дербеты сами того не зная, проживали в тувинском сомоне Дус-Даг.

А как размежевать границы если Тува была как и Монголия в составе одного государства.

В конце скажу один неадекватный мысль. Вам тувинцам надо бы скинуться на памятник Чингунджаву. Если бы не он, тувинцы и так ассимилировались бы как часть дархатов и мингатов, в составе которых присутствовали тувинцы. Именно после подавления его восстания вас тувинцев отделили от управления хотогойтского нойона, а самих хотогойтов раздробил на 5 хошунов.

Link to post
Share on other sites

Урангхаи поехали на конференцию посвященную Чингунджабу.

Почему Тува не станет отдельной? Ведь тувинцы запросто могли

бы победить в Азиатских играх по вольной борьбе.

У них есть Саат Опан. А так праздник на монгол улице, поздравления.

Чего то запамятовал монгол слова. Монгол Ганцориг стал чемпионом

в весе 60. Завтра казах Спиридонов вступает в бой.

Потом кыргыз Айаал Лазарев в 120 кг. Еще боролся из Таджикистана

Виталий Корякин, сразу проиграл.

Link to post
Share on other sites

А он со всех сил отмежевался от монголов. Поэтому и подчеркнул. Согласен некорректно, но Ваш земляк, по некоторым вопросам, слишком неадекватен. И его монголофобия с каждым днем прогрессирует.

Мда, получается дербеты сами того не зная, проживали в тувинском сомоне Дус-Даг.

А как размежевать границы если Тува была как и Монголия в составе одного государства.

В конце скажу один неадекватный мысль. Вам тувинцам надо бы скинуться на памятник Чингунджаву. Если бы не он, тувинцы и так ассимилировались бы как часть дархатов и мингатов, в составе которых присутствовали тувинцы. Именно после подавления его восстания вас тувинцев отделили от управления хотогойтского нойона, а самих хотогойтов раздробил на 5 хошунов.

Вам ли мне упоминать, что дёрбеты - это пришлый народ с Иртыша(и сравнительно недавний) на территории Убсу-Нура. Так что как раз дёрбеты и проживают на исконних тувинских землях. Это доказывают многочисленные тюркоязычные топонимы этих мест.

Переведите например Хархираа (по тувински снег и иней), -гом (кум - песок), Хяргас (кыргыс) и т.д.

А как тувинцы могут быть в СОСТАВЕ дархатов и мингатов, если дархаты и мингаты и есть омонголенные тувинцы. В этом вы никак не разубедите самих тувинцев, с какой пеной во рту вы бы ни приводили свои монголофильские доводы.

Link to post
Share on other sites

Вам ли мне упоминать, что дёрбеты - это пришлый народ с Иртыша(и сравнительно недавний) на территории Убсу-Нура. Так что как раз дёрбеты и проживают на исконних тувинских землях. Это доказывают многочисленные тюркоязычные топонимы этих мест.

Переведите например Хархираа (по тувински снег и иней), -гом (кум - песок), Хяргас (кыргыс) и т.д.

А как тувинцы могут быть в СОСТАВЕ дархатов и мингатов, если дархаты и мингаты и есть омонголенные тувинцы. В этом вы никак не разубедите самих тувинцев, с какой пеной во рту вы бы ни приводили свои монголофильские доводы.

На сколько мы изучаем калмыцкую историю,верховье Енисея ,ныне Тува есть ранняя территория наших предков -ойратов.Где жили предки тувинцев?

Link to post
Share on other sites

На сколько мы изучаем калмыцкую историю,верховье Енисея ,ныне Тува есть ранняя территория наших предков -ойратов.Где жили предки тувинцев?

Значит ваши предки это мы!!!

Это как раз в пользу того, что ойраты будучи изначально тюркязычными, только в 13 веке перешли на монгольский язык. А чтобы верховье Енисея есть родина монголоязычных это антинаука. Куда вы денете тогда наше енисейское письмо? Наши уйгурские крепости, кыргызов, да и наше динлинские наследие в виде курганов?

Link to post
Share on other sites

Об этом писал хүндтэй Enhd:

Мое собственное мнение здесь проявляется особенность произношения монголизированных тюрков, т.е. у абсолютно большинство тюрков нету длинных гласных и начальное буква слова “х“ произносится всегда как “к“.

С этим хотел сказать что ойратский язык возник в среде монголизированных тюрков.

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы

Вам ли мне упоминать, что дёрбеты - это пришлый народ с Иртыша(и сравнительно недавний) на территории Убсу-Нура. Так что как раз дёрбеты и проживают на исконних тувинских землях. Это доказывают многочисленные тюркоязычные топонимы этих мест.

Переведите например Хархираа (по тувински снег и иней), -гом (кум - песок), Хяргас (кыргыс) и т.д.

А как тувинцы могут быть в СОСТАВЕ дархатов и мингатов, если дархаты и мингаты и есть омонголенные тувинцы. В этом вы никак не разубедите самих тувинцев, с какой пеной во рту вы бы ни приводили свои монголофильские доводы.

Дархаты, мингаты не есть омонголенные тувинцы. В их составе есть тувинский пласт, но они монгольский народ.

А почему же на ваших тувинских картах монгольские топонимы в изобилии красуются? Может Вы переименовали по-тувински, как например Давст-Уул превратился в Дус-даг? Или же Индэрт-нуур на западе превратился Хиндиктиг холь?

До дербетов, в районе Убсу-нора, кочевали хотогойты и элджигины. Василий Тюменец гостил у первого алтан хана Шолой Убаши в его ставке на берегу Убсу-нора. Тюркские топонимы везде встречаются по всей Евразии, куда ступала тюркская конница и устанавливало власть тюркоязычных. Это след древних тюрков, мы ничего и не отрицаем. Так же монгольские топонимы встречаются по всей Евразии. Проф. Э.Равдан последнее время занимается этим вопросом и издал несколько работ. Вам наверное читал лекции по общей языковедении.

З.Ы. Не думаю что Хархираа это снег и иней. Вы ошиблись.

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы

Пытаюсь разобраться с гаплотипами тувинцев РФ, тувинцев Китая и тоджинцев.

Кто знает, объясните какие отличия в происхождения у этих трех субэтнических групп.

Link to post
Share on other sites

Значит ваши предки это мы!!!

Это как раз в пользу того, что ойраты будучи изначально тюркязычными, только в 13 веке перешли на монгольский язык. А чтобы верховье Енисея есть родина монголоязычных это антинаука. Куда вы денете тогда наше енисейское письмо? Наши уйгурские крепости, кыргызов, да и наше динлинские наследие в виде курганов?

Я хочу сказать,не нужно поднимать пограничные территориальные вопросы.Это очень опасно,можно ввязаться в войну,откуда никто не сможет выйти.Тем более эти территории малонаселенные,а общества не имеет политического опыта.Политэлиты мало подконтрольны народу.Лучше побольше участвовали в исторических,этнологических,лингвистических диспутах.

Я заметил среди тувинцев много типажей волжских дербетов,есть напоминающие типажи торгутов,о зюнгарах и хошудах об их типажах нет четкой картины.О степени генетического родства и языке прошлого нет материалов для внятного обсуждения.

Link to post
Share on other sites

Я хочу сказать,не нужно поднимать пограничные территориальные вопросы.Это очень опасно,можно ввязаться в войну,откуда никто не сможет выйти.Тем более эти территории малонаселенные,а общества не имеет политического опыта.Политэлиты мало подконтрольны народу.Лучше побольше участвовали в исторических,этнологических,лингвистических диспутах.

Я заметил среди тувинцев много типажей волжских дербетов,есть напоминающие типажи торгутов,о зюнгарах и хошудах об их типажах нет четкой картины.О степени генетического родства и языке прошлого нет материалов для внятного обсуждения.

Езжай в Чилгир и Сарпу, будет тебе полная и чёткая картина.

Link to post
Share on other sites

Езжай в Чилгир и Сарпу, будет тебе полная и чёткая картина.

Этнический состав зюнгаров и хошутов был очень пестр.Эти две маленькие села давно ассимилированы торгутами.

Link to post
Share on other sites

Этнический состав зюнгаров и хошутов был очень пестр.Эти две маленькие села давно ассимилированы торгутами.

Ложь. Есть зюнгарские и хошутские рода, сохранившие чёткое подразделение на анги и арваны, этим самым явственно отличаясь от торгудского внутриродового деления. у торгудов эта система несколько иная. Осмелюсь предположить, что там Вы никогда не были. А если Вы не были ни разу там, то как Вы можете утверждать подобное? Сможете подтвердить факт полной ассимиляции их торгудами? Зюнгаров и хошутов торгудами хотела сделать советская власть. Хошуты в Сарпе от торгудов открестились давно и себя торгудами не называют, из зюнгаров же некоторые себя так хоть и называют, но признают, что де сие название им не свойственно и что у них де своя история и совсем другие обычаи, отличные от обычаев икицохуровских торгудов. Я в который раз Вас прошу хоть иногда думать о том, что Вы здесь пишете, ибо по Вам судят о нас. А Вы, судя по всему, обо всем знаете лишь понаслышке. Рекомендую поездить по республике, пообщаться со стариками, выучить язык наконец, лишь потом позволять себе постить на этом столь уважаемом всеми нами форуме.

Link to post
Share on other sites
  • Admin

Довуки и Чагдор - вы похоже перепутали тему :) вроде тувинцев обсуждаем, а вы торгутов, хошутов и зюнгаров. Если необходимо - создайте новую тему или используйте существующие по теме.

Link to post
Share on other sites

А тувинского ШАРЫ - вола как называют братья-теленгиты?

Кстати, хотелось бы уточнить молдурга, казыра, хунажын тоже на вашем языке.

Очень интересно, что у братьев уйгур, хотя они перешли на оседлость практически 10-11 веков назад сохранилось слово "хунажын" в прямом семантическом значении.

Я же в этой теме вроде писал. По алтайски - торбок, у теленгитов - чар.

Link to post
Share on other sites

Дархаты, мингаты не есть омонголенные тувинцы. В их составе есть тувинский пласт, но они монгольский народ.

А почему же на ваших тувинских картах монгольские топонимы в изобилии красуются? Может Вы переименовали по-тувински, как например Давст-Уул превратился в Дус-даг? Или же Индэрт-нуур на западе превратился Хиндиктиг холь?

До дербетов, в районе Убсу-нора, кочевали хотогойты и элджигины. Василий Тюменец гостил у первого алтан хана Шолой Убаши в его ставке на берегу Убсу-нора. Тюркские топонимы везде встречаются по всей Евразии, куда ступала тюркская конница и устанавливало власть тюркоязычных. Это след древних тюрков, мы ничего и не отрицаем. Так же монгольские топонимы встречаются по всей Евразии. Проф. Э.Равдан последнее время занимается этим вопросом и издал несколько работ. Вам наверное читал лекции по общей языковедении.

З.Ы. Не думаю что Хархираа это снег и иней. Вы ошиблись.

Да где вы увидели монгольские топонимы у нас? Может вы цитируете карту Урянхая, составленную маньчжурской канцелярией Улясутая, да конечно-же она полностью составлена на монгольском, на уйгаржин бичиг, а та которая на китайском написана на китайском.

А насчет "монгольской" топонимики, да еще "по всей Евразии", вы преувеличили. Такое вообще типично, для монгольских "профессоров" :)))))))))))))))))))))) Известно, что кое-где в Киргизии есть монгольские топонимы, и то единицы, это наследие Джунгарского периода, но никак не 13-го века. Ведь войско-то было тюркоязычным, и разносило тюркскую лексику.

А интерпретируйте Хархираа по-монгольски.. :)))))))))

Link to post
Share on other sites

Я хочу сказать,не нужно поднимать пограничные территориальные вопросы.Это очень опасно,можно ввязаться в войну,откуда никто не сможет выйти.Тем более эти территории малонаселенные,а общества не имеет политического опыта.Политэлиты мало подконтрольны народу.Лучше побольше участвовали в исторических,этнологических,лингвистических диспутах.

Я заметил среди тувинцев много типажей волжских дербетов,есть напоминающие типажи торгутов,о зюнгарах и хошудах об их типажах нет четкой картины.О степени генетического родства и языке прошлого нет материалов для внятного обсуждения.

Насчет нашего пограничья с Монголией вряд-ли дойдет до серъезных, то есть опасных вещей, имея в виду вообще вес нашего соседа по сравнению с нашим государством, это не Курилы или острова в восточном море Кореи.

А какие именно типажи вы имеете в виду. Что касается дёрбетов, которые граничат с нами, то они точно от нас отличаются, смуглая кожа, большие выпуклые глаза, бордовые выветренные щеки, носы невысокие, но идущие перепендикулярно лба. То есть дёрбеты имеют иной атнтропологический тип.

А дёрбеты сами считают, что тувинцы, как они говорят, "цэвэрхэн". Это слово монголы сами поймут. Или поищите в монг-русском словаре.

Link to post
Share on other sites

а как будет на тувинском мать,отец,брат,сестра,дядя и др.родсвенники прошу подключиться и др наших тюркских братьев.

Link to post
Share on other sites

По алтайски - торбок, у теленгитов - чар.

У казахов: torpaq - годовалый теленок (от 6 мес. до года). Şar встречается в словосочетании şar qoy - старый баран (напр., şar qoy'dıng yeti - мясо старого барана).

В диалекте лебединских татар-чалканцев (quw-kiji): torboq - нетелившаяся корова, нетель; torbaç - теленок-двухлетка. Çar - бык кладеный (холощеный), рабочий.

Корень tor- выделяется в казахском toray - поросенок (у монголов - toroy), турецк. torun - внук, ср. турецк. torun ~ туркменск. torum 'верблюжонок', казахск. toqtı-torım 'ягнята разного возраста' (в тюркской традиции называть детей словами, обозначающими детенышей домашних животных, напр., Qozı-Körpeş - оба слова, входящие в состав имени собственного, обозначают ягнят).

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...