Jump to content



Guest Rasul

Тувинцы

Recommended Posts

Ну они же считают себя наследниками Цинской империи - бывшей тувинской метрополии. :D

Они - это кто?

Цин для Тувы - это не гордость, а темная часть истории тувинского народа, из-за администрации которой тувинцы и подпали под влияние монгольщины. Потому что Цинцы рапорядились отдать большинство тувинских сумонов под администрацию беспринципных и алчных монгольских Дужуметов, которые бессовестно грабили тувинский народ, прикрываясь маньчжурскими порядками.

И никакими наследниками Цин тувинцы себя не считают.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очень интересное предположение о происхождении этнонима Кыпчак, что может быть очень близко к исторической истине. Ведь в оставе современных кыргызов род МОНГУШ играет значительную роль, а из наших хемчикских тувинцев род МОНГУШ самый многочисленный:

Мехмет Кылдыроглу

Этнополитические связи кыргызов и кыпчаков во второй половине IX-XVI вв.

.........

Научная новизна исследования заключается в том, что она представляет одну из первых попыток комплексного исследования становления и развития этнополитических связей кыргызов и кыпчаков во второй половине IX - XVI вв. Проведена систематизация фактического материала и источниковедческой базы по исследуемой проблеме, а также выявлено:

— на основе детального анализа сведений различных источников, впервые выдвигается тезис о том, что этноним "кыпчак" вероятно, произошел от названия реки Кем (Енисей).

.........

— вхождение племен кыпчакского происхождения в основном в состав Правого крыла (куда вошли такие родоплеменные объединения, как "Ичкилик", "Адигине", "Тагай" и "Монгуш"), хотя некоторые кыпчакские компоненты встречаются и среди кыргызских племен, входящих в состав Левого крыла ("Сару", "Кытай", "Кушчу").

.........

По нашему мнению, этимологию этнонима "кыпчак" надо искать в топонимике исконных территорий кыпчаков, а также в их древних верованиях. Существует мнение что, древние тюрки часто называли себя именем почитаемых рек. Поэтому семантика этнонима кыпчак может быть связан с именем реки Кем, так как предки одного из крупных подразделений кыпчаков - кимаки в древности проживали в районе верхнего течения реки Енисея и почитали реки. Возможно их древним названием было "кемчик" ("обитатели на берегу реки Кем"). Если принять во внимание то что, в тюркском языке буква м меняется в б [2], тогда это слово будет звучать как "кебчик". Постепенно с видоизменением гласных слово "кемчик" могло трансформироваться в "кебчик" - "кыбчак".

Но тувинские ученые КЕМЧИК склонны интерпретировать, как КЕМ ЧИКЛЕРИ (ЧИКТЕРИ) как КЕМские ЧИКи (народ чик упоминаемый в большой надписи КУЛЬТЕГИНА).

Share this post


Link to post
Share on other sites

В смысле не открывается?

http://www.tyvanet.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4431

Рахмет, прочитал несколько статьей...но все же пока Тувинцы для меня остаются непонятные...Хотелось бы узнать побольше о писхилогическом и поведенчиском характере Тувинцов, т.к. многие тут писали о морально-бойцовских качествах...

Просто интересно узнать...

Потом,

честно говоря, искренне жаль, что потомки кочевников - завоевателей быстро растворяются в других национальностях...я так понял у многих в Туве русские имена и фамили...как и по-моему в Хакассии, Калмыкии, Бурятии итд...

Возможно гены кочевников слишом слабые для жизни в городских условиях...

Я так понял Вас звать - Улуг (Великий), сын Донгака (с каз.языка "Тонгак" - Мерзляк :) или "Донгалак" - "Круглый"),

Улуг, немного не в тему но все же, что Вы скажеет о жителях Улан-Батора, сейчас там Казахи банк выкупили, пытаются там вести бизнес...мне просто интересно узнать от Вас, о впечатлениях...

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

По нашему мнению, этимологию этнонима "кыпчак" надо искать в топонимике исконных территорий кыпчаков, а также в их древних верованиях. Существует мнение что, древние тюрки часто называли себя именем почитаемых рек. Поэтому семантика этнонима кыпчак может быть связан с именем реки Кем, так как предки одного из крупных подразделений кыпчаков - кимаки в древности проживали в районе верхнего течения реки Енисея и почитали реки. Возможно их древним названием было "кемчик" ("обитатели на берегу реки Кем"). Если принять во внимание то что, в тюркском языке буква м меняется в б [2], тогда это слово будет звучать как "кебчик". Постепенно с видоизменением гласных слово "кемчик" могло трансформироваться в "кебчик" - "кыбчак".

Согласен,

например "Найман", племя обитавшее у притока реки "Найма"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рахмет, прочитал несколько статьей...но все же пока Тувинцы для меня остаются непонятные...Хотелось бы узнать побольше о писхилогическом и поведенчиском характере Тувинцов, т.к. многие тут писали о морально-бойцовских качествах...

Просто интересно узнать...

Потом,

честно говоря, искренне жаль, что потомки кочевников - завоевателей быстро растворяются в других национальностях...я так понял у многих в Туве русские имена и фамили...как и по-моему в Хакассии, Калмыкии, Бурятии итд...

Возможно гены кочевников слишом слабые для жизни в городских условиях...

Я так понял Вас звать - Улуг (Великий), сын Донгака (с каз.языка "Тонгак" - Мерзляк :) или "Донгалак" - "Круглый"),

Улуг, немного не в тему но все же, что Вы скажеет о жителях Улан-Батора, сейчас там Казахи банк выкупили, пытаются там вести бизнес...мне просто интересно узнать от Вас, о впечатлениях...

Это какой банк выкупили казахи? <_<

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это какой банк выкупили казахи? <_<

Народный Банк сообщил о регистрации своих дочерних организаций АО "Халык Банк Грузия", ТОО "Халык Астана Дорнод" и ТОО "Халык Дорнод"

http://investkz.com/articles/2923.html

Ну блин еще новость откопал, оказывается уже закрыли

АЛМА-АТА, 20 апреля. /ПРАЙМ-ТАСС/. Казахский коммерческий Народный банк принял решение закрыть свою дочернюю организацию в Монголии. Об этом сообщила сегодня председатель правления АО “Народный банк Казахстана” Умут Шаяхметова на пресс-конференции.

“Открыли там в прошлом году, так как ожидалось вхождение на этот рынок наших казахских клиентов. Но сегодня мы видим, что экономическая ситуация поменялась, и, наверное, если казахский бизнес пойдет в Монголию, это произойдет не раньше чем в трехлетний период”, - уточнила она. По словам Шаяхметовой, по другим дочерним компаниям за рубежом /в России, Киргизии и Грузии/ Народный банк планирует сохранить бизнес, не планируя при этом “агрессивного роста”.

Как сообщалось ранее, в феврале 2008 г “Халык Астана Дорнод”, дочерняя организация коммерческого Народного банка в Монголии, получила лицензию на осуществление небанковской финансовой деятельности в этой стране. Данная лицензия предоставляет ТОО “Халык Астана Дорнод” право на осуществление небанковской финансовой деятельности сроком на 3 года.

Казахский Народный банк входит в тройку крупнейших коммерческих банков Казахстана по объему активов

http://www.bnews.kz/main/finance/kazaxskij-narodnyj-bank-zakryvaet-dochernee-podrazdelenie-v-mongolii/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Казахский Народный банк входит в тройку крупнейших коммерческих банков Казахстана по объему активов

http://www.bnews.kz/main/finance/kazaxskij-narodnyj-bank-zakryvaet-dochernee-podrazdelenie-v-mongolii/

Жалко что этот банк далеко не народный, а принадлежит частным лицам, чьим то родственникам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Согласен,

например "Найман", племя обитавшее у притока реки "Найма"

а Керей по реке Керей, Иркутская обл. РФ (М.Тынышпаев). Кстати эта версия происхождения этнонима опровергает монгольскую этимологию, базирующуюся на основе окончания множественного числа "-т" и тотеме "хэрэ" - ворон на нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Жалко что этот банк далеко не народный, а принадлежит частным лицам, чьим то родственникам.

Асеке, вообще-то страна тоже принадлежит одному челу с его семьей....так что Банк это мелочи...

Share this post


Link to post
Share on other sites

а Керей по реке Керей, Иркутская обл. РФ (М.Тынышпаев). Кстати эта версия происхождения этнонима опровергает монгольскую этимологию, базирующуюся на основе окончания множественного числа "-т" и тотеме "хэрэ" - ворон на нет.

Меня больше всего поражает упорство халхасцев.

Вот даже в википедии приводятся следующие стат.данные:

К северной группе из проживающих в стране монголов относятся наиболее многочисленные, доминирующие среди других народов и этнических групп халха-монголы, численностью в 2.130 тыс. человек (2007), составляющие 82 % от всего населения, а также буряты (45 тысяч). Халха сложились не только на основе древнемонгольских элементов, этот народ имеет также тюркские и тунгусские этнические корни. Некоторыми особенностями быта и языка отличаются немногочисленные этнографические группы халха — дариганга (35 тыс.чел.) и хотогойты. Значительной ассимиляции со стороны халхасцев подверглись также народы группы южных монголов — узумчины (3 тыс.), чахары, харчины и другие .

К западной группе монголов — ойратам — относятся дербэты, вместе с родственными им хойтами и хошутами, насчитывающие 70 тыс. человек (2007), захчины (31 тыс.чел.), олеты (11 тыс.чел.), торгуты (13 тыс.), баяты (53 тыс.чел.), мянгаты (6 тыс.чел.). Торгуты являются потомками тех ойратских племён, что в 1771 году вернулись в Центральную Азию с берегов Волги. Относящиеся также по культуре и языку к западной группе дархаты (20 тыс.чел.), проживающие в Хубсугульском аймаке, появились в результате смешения монгольских, тюркских и самодийских этнических элементов.

Буряты в основном являются выходцами из Восточной Сибири, однако есть и местного происхождения. Близки к ним переселившиеся из Северо-Восточного Китая баргуты и хамниганы, расселённые в Хэнтэйском и Восточном аймаках. Хамниганы являются потомками омонголившихся эвенков. перешедших от оленеводства к кочевому скотоводству.

Тюркское население представлено в Монголии в первую очередь казахами, а также урянхайцами и хотонами. Казахи — второй по численности (140 тыс.чел., 5 % от общей численности населения) народ Монголии, после халха-монголов. Предки казахов пришли в Монголию из различных мест — часть перекочевала в середине XIX века с южного на северный склон Монгольского Алтая, другие пришли из верховьев Бухтармы и долины Чёрного Иртыша. Казахи сохраняют свой язык и культуру.

Т.е. Халхасцев среди квази монголов, почти 90%!!!!!

Просто надо же когда-нибудь на факты смотреть!

Почему почти 100% Казахов знают свои рода и предков (минимум 7 коленов), при этом среди нас все рода и племена входившие в Чингизхановскую Империю. Обычаи и традиции кочевников мы сохранили, также как и эту священную огромную землю, а кто такие вообще халха???

Остаткам кереитов, жалаиров, найманов итд в Монголии...надо смотреть на факты. Халха - это просто "Халха", думаю История измены не потерпит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рахмет, прочитал несколько статьей...но все же пока Тувинцы для меня остаются непонятные...Хотелось бы узнать побольше о писхилогическом и поведенчиском характере Тувинцов, т.к. многие тут писали о морально-бойцовских качествах...

Просто интересно узнать...

Потом,

честно говоря, искренне жаль, что потомки кочевников - завоевателей быстро растворяются в других национальностях...я так понял у многих в Туве русские имена и фамили...как и по-моему в Хакассии, Калмыкии, Бурятии итд...

Возможно гены кочевников слишом слабые для жизни в городских условиях...

Я так понял Вас звать - Улуг (Великий), сын Донгака (с каз.языка "Тонгак" - Мерзляк :) или "Донгалак" - "Круглый"),

Улуг, немного не в тему но все же, что Вы скажеет о жителях Улан-Батора, сейчас там Казахи банк выкупили, пытаются там вести бизнес...мне просто интересно узнать от Вас, о впечатлениях...

Уважаемый Ноян, думаю из Центральноазиятских народов казахи ближе к тувинцам по психологическому и поведенческому характеру. Я читал статьи Татиной, алтайской ученой насчет казахов Горного Алтая, так называемой Калмакии, и делаю личный вывод, что поведенческий характер ближайших наших братьев алтайцев и хакасов-тадаров немного отличается от тувинцев. Как то Стас (модератор) же высказывался в ранних постах о "НОЖЕ, который лежал рядом с тувинцем и его собеседнике...:)".

А насчет отношений казахов и Цэнгэльских тувинцев - это немного сложный вопрос. Там чисто исторически как-то по-другому было. Насчет тувинцев Танды (то есть Современной Тыва Республики), то у нас тоже проживали прикочевшие к нам казахи, и вроде с ними у нас были очень даже теплые отношения (об этом написано в романе Степана Сарыг-оол "Повесть о светлом мальчике").

Еще я смотрел современные казахские фильмы про жизнь казахов "лихих девяностых" и т.д. и мне показалось характер казахов их поведение очень схоже с тувинским.

Но г-ин Ноян, нельзя нас сравнивать по части руссификации с бурятами, якутами т.д.

Мы все таки вошли в состав СССР только в 1944 году.

Во-первых у нас фамилии не имеют окончания -ОВ(а), -ЕВ(а).

Да, есть имена русские как Вася, Вера, Сергей. Но только старшего поколения, это кому сейчас старше 40 лет и то процентов на 30%. По части ономастики мы, тувинцы очень консервативны.

Фамилии у нас вышли от названий родов. Главных родов(племен) у нас 35. 90 % тувинцев носят эти 30 фамилий. Я например Салчак по фамилии, а Донгак - род моей матери, к которой я ближе. Донгак - "мерзляк" это народная этимология, а так это древний род имеющий корни в ТОКУЗ-ОГУЗАХ времен Великих каганатов.

Что насчет жителей Улан-Батора, пока ничего не скажу. Потому что уже лет 3 туда не ездил. Мой друг там живет, тувинец. Недавно приезжал и только что уехал, говорит там хуже чем, когда мы там учились. Но для меня УБ развивающийся современный космополитичный город, демократичный и терпимый, весьма не похожий на города бывшего совка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый Ноян, думаю из Центральноазиятских народов казахи ближе к тувинцам по психологическому и поведенческому характеру. Я читал статьи Татиной, алтайской ученой насчет казахов Горного Алтая, так называемой Калмакии, и делаю личный вывод, что поведенческий характер ближайших наших братьев алтайцев и хакасов-тадаров немного отличается от тувинцев. Как то Стас (модератор) же высказывался в ранних постах о "НОЖЕ, который лежал рядом с тувинцем и его собеседнике...:)".

А насчет отношений казахов и Цэнгэльских тувинцев - это немного сложный вопрос. Там чисто исторически как-то по-другому было. Насчет тувинцев Танды (то есть Современной Тыва Республики), то у нас тоже проживали прикочевшие к нам казахи, и вроде с ними у нас были очень даже теплые отношения (об этом написано в романе Степана Сарыг-оол "Повесть о светлом мальчике").

Еще я смотрел современные казахские фильмы про жизнь казахов "лихих девяностых" и т.д. и мне показалось характер казахов их поведение очень схоже с тувинским.

Но г-ин Ноян, нельзя нас сравнивать по части руссификации с бурятами, якутами т.д.

Мы все таки вошли в состав СССР только в 1944 году.

Во-первых у нас фамилии не имеют окончания -ОВ(а), -ЕВ(а).

Да, есть имена русские как Вася, Вера, Сергей. Но только старшего поколения, это кому сейчас старше 40 лет и то процентов на 30%. По части ономастики мы, тувинцы очень консервативны.

Фамилии у нас вышли от названий родов. Главных родов(племен) у нас 35. 90 % тувинцев носят эти 30 фамилий. Я например Салчак по фамилии, а Донгак - род моей матери, к которой я ближе. Донгак - "мерзляк" это народная этимология, а так это древний род имеющий корни в ТОКУЗ-ОГУЗАХ времен Великих каганатов.

Что насчет жителей Улан-Батора, пока ничего не скажу. Потому что уже лет 3 туда не ездил. Мой друг там живет, тувинец. Недавно приезжал и только что уехал, говорит там хуже чем, когда мы там учились. Но для меня УБ развивающийся современный космополитичный город, демократичный и терпимый, весьма не похожий на города бывшего совка.

Уважаемый Улуг,

рахмет за такой полноценный ответ. И еще мне кажется из Вас вышел бы отличный дипломат :)

Улуг лучше особо не увлекайтесь современными Казахскими фильмами...а то что-то наши в последнее время "не в ту степь погнали"...

Интересно было бы пообщаться с настоящим Тувинцем.

Кстати, Вы можете посетить Алмату, это тоже космполитный город, тем более у нас скоро пройдут Зимние Азиатские Игры - "Азиада 2010-2011г." + открывается новое Метро с Казахскими орнаментами, как гориться будет на что посмотреть.

Я бы тоже хотел посетить Улан - Батор (кстати город был так назван благодаря Турар Рыскулову, интересно знают ли об этом жители УБ) и посмотреть на Халхасцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Noyan - такие слова "Меня больше всего поражает наглость халхасцев, называющих себя Монголами" могут восприниматься нашими братьями монголами как оскорбление, поэтому попрошу Вас воздерживаться от подобных выражений. Это оскорбление нескольких народов, поэтому и последствия будут адекватными. Надеюсь подробно объяснил.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Noyan - такие слова "Меня больше всего поражает наглость халхасцев, называющих себя Монголами" могут восприниматься нашими братьями монголами как оскорбление, поэтому попрошу Вас воздерживаться от подобных выражений. Это оскорбление нескольких народов, поэтому и последствия будут адекватными. Надеюсь подробно объяснил.

Понял,

сейчас исправлю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Господин Энхд, ну как вы можете писать это..??? Нет слов....!!!!!!

Из Бурятии.орг

Вот доказано что Могилян (Монгол хан) и Билгэ (Билигэ хан) были монголами :).

Вот в чем Ваша тенденциозность, соответсвенно несерьезность!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Господин Энхд, ну как вы можете писать это..??? Нет слов....!!!!!!

Из Бурятии.орг

Вот в чем Ваша тенденциозность, соответсвенно несерьезность!!!!

Өөрийн толгой дээрх бухлыг харахгүй байж, хүний толгой дээрх өвсийг харах гэдэг юм даа.

Надеюсь, Вы там видели смайликов.

Я знаком с энхд абугай лично. Поэтому ваши слова это пустой звон лишь бы дискредитировать человека.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ноён (господин в смысле СОНГСЭНГНИМ), РейчельОнкель,

для насыщенности Ваших постов зайдите и прочите Тыванет и Бурят.орг..... Слышать это ................Ладно.........................

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ноён (господин в смысле СОНГСЭНГНИМ), РейчельОнкель,

для насыщенности Ваших постов зайдите и прочите Тыванет и Бурят.орг..... Слышать это ................Ладно.........................

Человек офанатился с "СОНГСЭНГНИМ" :lol: .

Зачем нам этот непонятное "СОНГСЭНГНИМ"-то? :blink:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Человек офанатился с "СОНГСЭНГНИМ" :lol: .

Зачем нам этот непонятное "СОНГСЭНГНИМ"-то? :blink:

Вы тоже дружище офанатились с монголизмами :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

а Керей по реке Керей, Иркутская обл. РФ, приток реки Уда (М.Тынышпаев). Кстати эта версия происхождения этнонима опровергает монгольскую этимологию, базирующуюся на основе окончания множественного числа "-т" и тотеме "хэрэ" - ворон на нет.

Свидетельством того, что настоящим этнонимом была форма "керей" без монгольского окончания множественного числа «-т» может служить следующие данные: «Среди бурят имеется род Убур-Кирей, который перекочевал из Халхи в Забайкалье в начале 18 века» [Разумов и Сосновский „Население, зна¬чение рода у инородцев и ламаизм" в „Материалах комиссии для иссле¬дования землевладения и землепользования в Забайкальской области". VI, с.8]

Тем самым, форма "кереит" данная кереям монголоязычными народами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну Энхд, ответьте же..........!!!!!!!!!!!

Это же ваши слова......!!!!!!!!!!!

Вот доказано что Могилян (Монгол хан) и Билгэ (Билигэ хан) были монголами .

Как так можно........!!!!!!!!!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какой "ученый" это "доказал"?

Ну Энхд, вас же Ажыкай так начал уважать, а ВЫ....????

Share this post


Link to post
Share on other sites

Господа - может тувинцев начнем обсуждать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Свидетельством того, что настоящим этнонимом была форма "керей" без монгольского окончания множественного числа «-т» может служить следующие данные: «Среди бурят имеется род Убур-Кирей, который перекочевал из Халхи в Забайкалье в начале 18 века» [Разумов и Сосновский „Население, зна¬чение рода у инородцев и ламаизм" в „Материалах комиссии для иссле¬дования землевладения и землепользования в Забайкальской области". VI, с.8]

Тем самым, форма "кереит" данная кереям монголоязычными народами.

Смех да грех. Я читал эту книгу. Нет среди южных бурят такого рода.

Есть деревни Убур-Киреть и Ара-Киреть. Киреть это искаженное хэрээт на старомонгольском keriyetu т.е. не кэрэйид. означает место с воронами а не вороны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ноён (господин в смысле СОНГСЭНГНИМ), РейчельОнкель,

для насыщенности Ваших постов зайдите и прочите Тыванет и Бурят.орг..... Слышать это ................Ладно.........................

Вы приглашаете меня на недоступный форум. Передайте своим коллегам из тыванета.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...