Jump to content



Guest Rasul

Тувинцы

Recommended Posts

вообще-то "барабан" в тувинском - дүңгүр - инструмент кама/хама (шамана)

Не только в тувинском. Еще в монгольском так-же:

Written Mongolian: düŋgür (L 281)

И было в Чагатайском:

Mong. > Chag. tüŋür etc.

 

В других тюркских языках это-же слово "барабан:

 
Karakhanid: tümrüg (MK Oghuz.)
Turkish: dümrü (Osm.), dümbek
Middle Turkic: dümbek
Link to post
Share on other sites

Я так понял, что тувинские роды: Оюн(Оин), Монгуш, Салчак(Салжиут) относятся к монгольским племенам? Прочел "Из труда Грумм-Гржимайло Западная Монголия и Урянхайский край" Я всегда говорил, что чистокровный тувинец, со стороны матери все Оюннары, а со стороны отца все Монгуши, и вот в свои 21 года понял что и отчасти монгол, ну что ж раз так пора учить монгольский)

Link to post
Share on other sites

Я так понял, что тувинские роды: Оюн(Оин), Монгуш, Салчак(Салжиут) относятся к монгольским племенам? Прочел "Из труда Грумм-Гржимайло Западная Монголия и Урянхайский край" Я всегда говорил, что чистокровный тувинец, со стороны матери все Оюннары, а со стороны отца все Монгуши, и вот в свои 21 года понял что и отчасти монгол, ну что ж раз так пора учить монгольский)

Амыр-Менди! Кроме оюн, салджак, монгуш, вы пропустили тоджи (тайджиут) бараан (барин) соян уранхай, иргит (меркит), тумат, кроме них еще оолет, хойд. Еще кужугет. Что тогда, почти все монгольские племена, а какой диалект монгольского языка учится, вот вопрос. Если Халха, то они хуже нас понимают старомонгольский, да и остальные тоже плохо понимают, что тогда только наш родной язык более монгольский (старомонгольский)! ))) Думаю, им надо наш язык изучать, чтобы правильней понять историю)))

Link to post
Share on other sites

Я так понял, что тувинские роды: Оюн(Оин), Монгуш, Салчак(Салжиут) относятся к монгольским племенам? Прочел "Из труда Грумм-Гржимайло Западная Монголия и Урянхайский край" Я всегда говорил, что чистокровный тувинец, со стороны матери все Оюннары, а со стороны отца все Монгуши, и вот в свои 21 года понял что и отчасти монгол, ну что ж раз так пора учить монгольский)

Амыр-Менди! Кроме оюн, салджак, монгуш, вы пропустили тоджи (тайджиут) бараан (барин) соян уранхай, иргит (меркит), тумат, кроме них еще оолет, хойд. Еще кужугет. Что тогда, почти все монгольские племена, а какой диалект монгольского языка учится, вот вопрос. Если Халха, то они хуже нас понимают старомонгольский, да и остальные тоже плохо понимают, что тогда только наш родной язык более монгольский (старомонгольский)! ))) Думаю, им надо наш язык изучать, чтобы правильней понять историю)))
Амыр-менди,неужели наш тувинский язык более ближе к старомонгольскому, чем современный монгольский, с каждым разом узнаю всё новое и новое) есть ли тут тувинцы живущие в Монголии, у меня вопрос как вам там живется, слышал что нас тувинцев(урянхайцев) монголы недолюбливают, или это лишь стереотипы? Прошлым летом съездил в Улангом всего на 2 дня, ничего такого я не заметил, наоборот мне понравилось в Монголии) хотелось бы узнать конечно у тех кто живут в Монголии, если тут есть такие конечно)
Link to post
Share on other sites
  • Модераторы

Напряженные отношения были на тувинско-монгольском участке границы из-за обоюдного скотокрадства. Поэтому к российским тувинцам относились с неприязнью пострадавшие люди. К своим монгольским тувинцам такого отношения нет. Да обычные люди мало знают о Туве и о тувинцах.

Link to post
Share on other sites

Напряженные отношения были на тувинско-монгольском участке границы из-за обоюдного скотокрадства. Поэтому к российским тувинцам относились с неприязнью пострадавшие люди. К своим монгольским тувинцам такого отношения нет. Да обычные люди мало знают о Туве и о тувинцах.

Скотокрадства это вечная проблема, сам я конечно не жил в заграничном кожууне, но все же достаточно наслышан обо всем этом. И все же надеюсь, чтобы в дальнейшем будущем больше не было конокрадства, скотокрадства и т.п И чтобы наши народы тувинцы урянхайцы и монголы жили в мире и полном гармонии, без всяких стереотипов. Оршээ-оршээ
Link to post
Share on other sites

 

 

Я так понял, что тувинские роды: Оюн(Оин), Монгуш, Салчак(Салжиут) относятся к монгольским племенам? Прочел "Из труда Грумм-Гржимайло Западная Монголия и Урянхайский край" Я всегда говорил, что чистокровный тувинец, со стороны матери все Оюннары, а со стороны отца все Монгуши, и вот в свои 21 года понял что и отчасти монгол, ну что ж раз так пора учить монгольский)

Амыр-Менди! Кроме оюн, салджак, монгуш, вы пропустили тоджи (тайджиут) бараан (барин) соян уранхай, иргит (меркит), тумат, кроме них еще оолет, хойд. Еще кужугет. Что тогда, почти все монгольские племена, а какой диалект монгольского языка учится, вот вопрос. Если Халха, то они хуже нас понимают старомонгольский, да и остальные тоже плохо понимают, что тогда только наш родной язык более монгольский (старомонгольский)! ))) Думаю, им надо наш язык изучать, чтобы правильней понять историю)))
Амыр-менди,неужели наш тувинский язык более ближе к старомонгольскому, чем современный монгольский, с каждым разом узнаю всё новое и новое) есть ли тут тувинцы живущие в Монголии, у меня вопрос как вам там живется, слышал что нас тувинцев(урянхайцев) монголы недолюбливают, или это лишь стереотипы? Прошлым летом съездил в Улангом всего на 2 дня, ничего такого я не заметил, наоборот мне понравилось в Монголии) хотелось бы узнать конечно у тех кто живут в Монголии, если тут есть такие конечно)

 

 

Уважаемые земляки, уважаемый Эр-Сүге, думаю не стоит заниматься дезинформацией, фольк-хисторизмом и фольк-лингвистикой. 

Ваши слова заставляют прыгать от радости панмонголистов, и других ...-истов. 

Есть такой народ в Германии, как лужицкие славяне. В настоящее время этот полностью поглощен немцами, и немецкой культурой. Несмотря на это никакой мало-мальски зрелый человек не скажет, что этот народ немецкий. ТОГДА..... с какого такого перепугу НАШ НАРОД, ИМЕВШИЙ ТЮРКСКИЙ ЯЗЫК И ПИСЬМЕННОСТЬ НА 8 ВЕКОВ РАННЕЕ 13 ВЕКА ДОЛЖЕН БЫТЬ МОНГОЛЬСКИМ, И ИМЕВШИМ МОНГОЛЬСКИЙ ЯЗЫК. СКАЖИТЕ МНЕ...ПОЖАЛУЙСТА.

Link to post
Share on other sites

Информирую ВСЕХ: слова из халхо-монгольского (отдельные слова из дёрбетского) языка проникли в тувинскую лексику в большинстве своем только во времена маньчжурской администрации над Тувой, и насчитывают не 30 % нашей лексики, а в общем 700-800 единиц словаря. Если учесть общий словарный запас языка, как 12 000 единиц, считайте сколько процентов выходит

Link to post
Share on other sites

Информирую ВСЕХ: слова из халхо-монгольского (отдельные слова из дёрбетского) языка проникли в тувинскую лексику в большинстве своем только во времена маньчжурской администрации над Тувой, и насчитывают не 30 % нашей лексики, а в общем 700-800 единиц словаря. Если учесть общий словарный запас языка, как 12 000 единиц, считайте сколько процентов выходит

 

 

 Правившие в тюркских каганатах представители династии Ашина были монголами по происхождению..

В древне-тюркском языке все политические термины оформляются монгольским множественным числом.

Очень много монголизмов в древне-тюркском ......

 

Информирую ВАС: слова из халхо-монгольского (отдельные слова из дёрбетского) языка проникли в тувинскую лексику в большинстве своем только во времена КӨКТЮРКЮТСКОЙ администрации над Тувой..

 

Көктюркюты прямые предки нынешних халха-монголов..

Link to post
Share on other sites

 

 

 

Я так понял, что тувинские роды: Оюн(Оин), Монгуш, Салчак(Салжиут) относятся к монгольским племенам? Прочел "Из труда Грумм-Гржимайло Западная Монголия и Урянхайский край" Я всегда говорил, что чистокровный тувинец, со стороны матери все Оюннары, а со стороны отца все Монгуши, и вот в свои 21 года понял что и отчасти монгол, ну что ж раз так пора учить монгольский)

Амыр-Менди! Кроме оюн, салджак, монгуш, вы пропустили тоджи (тайджиут) бараан (барин) соян уранхай, иргит (меркит), тумат, кроме них еще оолет, хойд. Еще кужугет. Что тогда, почти все монгольские племена, а какой диалект монгольского языка учится, вот вопрос. Если Халха, то они хуже нас понимают старомонгольский, да и остальные тоже плохо понимают, что тогда только наш родной язык более монгольский (старомонгольский)! ))) Думаю, им надо наш язык изучать, чтобы правильней понять историю)))
Амыр-менди,неужели наш тувинский язык более ближе к старомонгольскому, чем современный монгольский, с каждым разом узнаю всё новое и новое) есть ли тут тувинцы живущие в Монголии, у меня вопрос как вам там живется, слышал что нас тувинцев(урянхайцев) монголы недолюбливают, или это лишь стереотипы? Прошлым летом съездил в Улангом всего на 2 дня, ничего такого я не заметил, наоборот мне понравилось в Монголии) хотелось бы узнать конечно у тех кто живут в Монголии, если тут есть такие конечно)

 

 

Уважаемые земляки, уважаемый Эр-Сүге, думаю не стоит заниматься дезинформацией, фольк-хисторизмом и фольк-лингвистикой. 

Ваши слова заставляют прыгать от радости панмонголистов, и других ...-истов. 

Есть такой народ в Германии, как лужицкие славяне. В настоящее время этот полностью поглощен немцами, и немецкой культурой. Несмотря на это никакой мало-мальски зрелый человек не скажет, что этот народ немецкий. ТОГДА..... с какого такого перепугу НАШ НАРОД, ИМЕВШИЙ ТЮРКСКИЙ ЯЗЫК И ПИСЬМЕННОСТЬ НА 8 ВЕКОВ РАННЕЕ 13 ВЕКА ДОЛЖЕН БЫТЬ МОНГОЛЬСКИМ, И ИМЕВШИМ МОНГОЛЬСКИЙ ЯЗЫК. СКАЖИТЕ МНЕ...ПОЖАЛУЙСТА.

 

Ув. Улуг Донгак оглу! Как есть,так есть! Не знаю как объяснить вам, человеку с неприязнью к современным монголам. Но взаимное влияние на наших народов так велика, думаю стерты те грани различия наших народов, вот и разобрать кто изначально монгол , а кто тюрк неизвестно. сальджак (салджиут), тоджи (тайджиут) оюн (ойн уранхай), тумат, чооду (зоот), кужугет, соян уранхай (сойот), ооржак (оорцак), бараан (барин) иргит и т.д кто они монголы или тюрки. Выше перечисленных племенах, что преобладает монгольское начало, или тюркское? А если панмонголизм это просто полиэтноним наших степей, что равно тюрко-монголам, тогда что плохого в этом? Если разбирать старомонголский язык, то на этом языке преобладает древнетюркский, что тогда, монголы имеют тоже тюркские корни, про это ясно, не я пишу, а  РАД пишет. 

Link to post
Share on other sites

 

Информирую ВСЕХ: слова из халхо-монгольского (отдельные слова из дёрбетского) языка проникли в тувинскую лексику в большинстве своем только во времена маньчжурской администрации над Тувой, и насчитывают не 30 % нашей лексики, а в общем 700-800 единиц словаря. Если учесть общий словарный запас языка, как 12 000 единиц, считайте сколько процентов выходит

 

 

 Правившие в тюркских каганатах представители династии Ашина были монголами по происхождению..

В древне-тюркском языке все политические термины оформляются монгольским множественным числом.

Очень много монголизмов в древне-тюркском ......

 

Информирую ВАС: слова из халхо-монгольского (отдельные слова из дёрбетского) языка проникли в тувинскую лексику в большинстве своем только во времена КӨКТЮРКЮТСКОЙ администрации над Тувой..

 

Көктюркюты прямые предки нынешних халха-монголов..

 

Вам надо примеры привести из коктюркской лексики, для доказательства (политические термины , и их этимологию), Интересно, будем разбирать) 

Link to post
Share on other sites

 

Информирую ВСЕХ: слова из халхо-монгольского (отдельные слова из дёрбетского) языка проникли в тувинскую лексику в большинстве своем только во времена маньчжурской администрации над Тувой, и насчитывают не 30 % нашей лексики, а в общем 700-800 единиц словаря. Если учесть общий словарный запас языка, как 12 000 единиц, считайте сколько процентов выходит

 

 

 Правившие в тюркских каганатах представители династии Ашина были монголами по происхождению..

В древне-тюркском языке все политические термины оформляются монгольским множественным числом.

Очень много монголизмов в древне-тюркском ......

 

Информирую ВАС: слова из халхо-монгольского (отдельные слова из дёрбетского) языка проникли в тувинскую лексику в большинстве своем только во времена КӨКТЮРКЮТСКОЙ администрации над Тувой..

 

Көктюркюты прямые предки нынешних халха-монголов..

 

Ой, Вы прям там свечку держали и подсматривали, когда тюрки формировались? Если сделаете ссылку на советчину, мой Вам сразу прямой ответ - Вы заложник советской пропаганды. Вы говорите про множественное число, ну а основа этих все политических терминов? Забыли? А это тюркские слова. Каган/Хакан/Каан - это тюркизмы, не монголизмы. Вы про "Ашина"? Что плохого в том, что есть заимствования от монгольских суффксов и прочих -сов? Надо смотреть на корень слова. Если уж так пойти Вашим путем, тут недалеко и до "фольк-хистори" Аджи, который утверждает, что все мало-мальски слова происходят от арийских/тюркских слов. Тот хотя бы убедительнее что ли, и, при должном понимании и кропотливости, к превеликому смятению, оказывается, что "фольк-хисторист" не так уж далек от правды... Вроде Туран выкладывал про этимологию слова "Хорезм" - "Ховар Эзим" - "Редколесье". И впрям в точку, в то время там было именно редколесье, а не бескрайние холмы и полупустыни. Что Вы на это ответите? Вы монголисты еще говорите, что Хайыракан - монголизм, хотя там четкий след от тюркского "Добрый предок", Бай-хол - оказывается тоже монголизм, но у Вас что то неувязочка с определением этого слова, а в тюркском это прямо значит "Богатое/Большое озеро". Вы еще монголисты придумываете про Тенгиз, Море, Царь-Моря при определении титула Чангыс-Кагана, а в тюркском его титул прямо и без выворотов-навыворотов означает всего-лишь "Единый/Единственный хан". Что прямо контекстуально правильнее? Ваш "Тенгиз" или тюркский "Чангыс"? Я думаю последний. Ваши притязания на наследие Единого Хана смешны. Сокровенное писание монголов оказывается написан китайскими книжниками-буддистами в 17 веке. Увы, нету оригинала этой эпопеи. Вы же халха пришли на земли тюрков после Единого Кагана, через столетия. Так какие же Вы прямые предки кёктюрков? Когда были кёктюрки, где Вы были? Вы были на территории современного Дальнего Востока. Вот неувязочка-то. Ну-ну...

Link to post
Share on other sites

 

 

 

 

Я так понял, что тувинские роды: Оюн(Оин), Монгуш, Салчак(Салжиут) относятся к монгольским племенам? Прочел "Из труда Грумм-Гржимайло Западная Монголия и Урянхайский край" Я всегда говорил, что чистокровный тувинец, со стороны матери все Оюннары, а со стороны отца все Монгуши, и вот в свои 21 года понял что и отчасти монгол, ну что ж раз так пора учить монгольский)

Амыр-Менди! Кроме оюн, салджак, монгуш, вы пропустили тоджи (тайджиут) бараан (барин) соян уранхай, иргит (меркит), тумат, кроме них еще оолет, хойд. Еще кужугет. Что тогда, почти все монгольские племена, а какой диалект монгольского языка учится, вот вопрос. Если Халха, то они хуже нас понимают старомонгольский, да и остальные тоже плохо понимают, что тогда только наш родной язык более монгольский (старомонгольский)! ))) Думаю, им надо наш язык изучать, чтобы правильней понять историю)))
Амыр-менди,неужели наш тувинский язык более ближе к старомонгольскому, чем современный монгольский, с каждым разом узнаю всё новое и новое) есть ли тут тувинцы живущие в Монголии, у меня вопрос как вам там живется, слышал что нас тувинцев(урянхайцев) монголы недолюбливают, или это лишь стереотипы? Прошлым летом съездил в Улангом всего на 2 дня, ничего такого я не заметил, наоборот мне понравилось в Монголии) хотелось бы узнать конечно у тех кто живут в Монголии, если тут есть такие конечно)

 

 

Уважаемые земляки, уважаемый Эр-Сүге, думаю не стоит заниматься дезинформацией, фольк-хисторизмом и фольк-лингвистикой. 

Ваши слова заставляют прыгать от радости панмонголистов, и других ...-истов. 

Есть такой народ в Германии, как лужицкие славяне. В настоящее время этот полностью поглощен немцами, и немецкой культурой. Несмотря на это никакой мало-мальски зрелый человек не скажет, что этот народ немецкий. ТОГДА..... с какого такого перепугу НАШ НАРОД, ИМЕВШИЙ ТЮРКСКИЙ ЯЗЫК И ПИСЬМЕННОСТЬ НА 8 ВЕКОВ РАННЕЕ 13 ВЕКА ДОЛЖЕН БЫТЬ МОНГОЛЬСКИМ, И ИМЕВШИМ МОНГОЛЬСКИЙ ЯЗЫК. СКАЖИТЕ МНЕ...ПОЖАЛУЙСТА.

 

Ув. Улуг Донгак оглу! Как есть,так есть! Не знаю как объяснить вам, человеку с неприязнью к современным монголам. Но взаимное влияние на наших народов так велика, думаю стерты те грани различия наших народов, вот и разобрать кто изначально монгол , а кто тюрк неизвестно. сальджак (салджиут), тоджи (тайджиут) оюн (ойн уранхай), тумат, чооду (зоот), кужугет, соян уранхай (сойот), ооржак (оорцак), бараан (барин) иргит и т.д кто они монголы или тюрки. Выше перечисленных племенах, что преобладает монгольское начало, или тюркское? А если панмонголизм это просто полиэтноним наших степей, что равно тюрко-монголам, тогда что плохого в этом? Если разбирать старомонголский язык, то на этом языке преобладает древнетюркский, что тогда, монголы имеют тоже тюркские корни, про это ясно, не я пишу, а  РАД пишет. 

 

Вы только что перечислили основные тюркские рода, и говорите, что это монголы? Это как минимум странно. Так как уж если монголы в эпоху ЧХ были предками современных монголов, то скорее мы бы их понимали без труда. Так как язык такая сложная и простая штука, что сильнейший может навязать свой язык всем подчиненным. Наперед отвечу, вот мы говорим на русском, наши прадеды на нем кумекали? Нет. Кто был сильнейшим в начале 20 века в этом регионе - русские, и за пару десяток лет, все заговорили на русском. Тогда вопрос, почему, мы, тувинцы, если были под халха в период ЧХ, не говорим на монгольском? Да потому что в то время "монголы ЧХ" говорили на тюркском! А монголизмы пришли к нам в период маньчжурского господства, и в этом я солидарен с Улуг Донгак.

Link to post
Share on other sites

Адыг-Тулуш, если знаете, можете рассказать про Монгуш? Недавно пользователь zet написал, то что Монгуштар произошли от монголов, и мне это стало очень интересно

Извините, что так долго не отвечал. Смешное заявление ув.Zet'a. Монгуши, если бы были монголами, все бы в Туве говорили на монгольском. Это я вот к чему намекаю. Дело-то в том, что самый многочисленный  сёок у тувинцев оказывается Монгуши. Самые многочисленные, жили и живут на обширнейшей территории Тувы, от Сут-хола до Каа-Хема, от Овюра до Тожу. Более или менее многочисленными группами. Так же Монгуши есть и у крымских татар (интересно правда? Там оказывается тоже есть "монголы"), есть Монгуши и у Кыргызов (ну Кыргызы жи "монголы"!). Монгуши предствляют собой древнее автохтонное население Тувы (или Саяно-Алтая точнее), то что они представлены у крымских татар и у киргизов, дает основания предположить, что всплески миграции населения происходили с Алтая и с территории Тувы. Вы удивитесь, но исконная территория тувинцев - это вся Южная Сибирь. От Бай-холя до Иртыша. В данных землях многочисленные рода тувинцев и кочевали. А потом подпали под лапы Белого Царя, и тихо-мирно назвались "сибирскими татарами". Сибирские татары, это все-равно что сказать "причерноморские русские". Бред одним словом. Я вот к чему - Монгуши есть один из 9-ти стрел тюркских родов, я также принадлежу к другой стреле - Тёлёсам/Тулушам. Есть остальные стрелы - Ондар, Салчак, Куулар, Сарыглар, Ооржак, Байкара, Оюн. И если Вы заметили, эти же рода есть в сказаниях про ЧХ.

Link to post
Share on other sites

Информирую ВСЕХ: слова из халхо-монгольского (отдельные слова из дёрбетского) языка проникли в тувинскую лексику в большинстве своем только во времена маньчжурской администрации над Тувой, и насчитывают не 30 % нашей лексики, а в общем 700-800 единиц словаря. Если учесть общий словарный запас языка, как 12 000 единиц, считайте сколько процентов выходит

Если 700 слов есть самые повседневные слова-разговорные слова, то может создаться впечатление что народ вообще из другой язык.группы, особенно если через сотни лет не зная язык будут пытаться расшифровать.

Каржавин, считает, что казахи произошли от джунгаров. Не слишком быстро они народились ?)))

Так же и вы тысячелетний взаимоконтакт заменяете одним мгновением.

Можете подсказать в какой степени омонголились алтайцы-ойроты ?

Или вы считаете, что ваш славный народ очень быстро перестраивается под ситуацию ?

Link to post
Share on other sites

На территории Саяно-Алтая, откуда была выселена часть кыргызского населения, монголы создали военные поселения из представителей других этнических групп. В течение XIII века такие поселения были образованы на территории Тувы и, вероятно, Минусинской котловины. В них селили монголов, уйгуров и даже китайцев. Поселения создавались и в начале XIV в. н.э. уже после смерти императора Тэмура, во время правления императора Хулуг-хана (1308-1322 гг.). В этот период земли енисейских кыргызов продолжали входить в состав империи Юань.

 

http://kronk.spb.ru/library/butanaev-hudyakov-2000-3-01.htm

Link to post
Share on other sites

 

Ув. Адыг-Тулуш! Думаю вам надо внимательно прочитать мою написанное. Я перечислил эти племена где явно присутствует монгольское окончание мн.числа ут, ат, эт и т.д. и спросил, что у них преобладает монгольское начало или тюркское начало, это был вопрос, а не утверждение. Дальше я спросил если Монгол это полиэтноним наших степей, что в нем плохого, указав что это равно тюрко-монголам. В третьих я указал, что языке старомонгол преобладает древнетюркский, и исходя от этого, т.к. наш язык сохранил более древнетюркскую форму, и посредством этого языка мы старомонгольский понимаем в каком-то смысле лучше чем другие. Если это все не так, что тогда не так. Про старомонгол РАД еще 13 веке писал, что они имеют корни тюркские.

Link to post
Share on other sites

 

Адыг-Тулуш, если знаете, можете рассказать про Монгуш? Недавно пользователь zet написал, то что Монгуштар произошли от монголов, и мне это стало очень интересно

Монгуши есть один из 9-ти стрел тюркских родов, я также принадлежу к другой стреле - Тёлёсам/Тулушам. Есть остальные стрелы - Ондар, Салчак, Куулар, Сарыглар, Ооржак, Байкара, Оюн. И если Вы заметили, эти же рода есть в сказаниях про ЧХ.

 

 Кто такие токуз-огузы (9 тюркских родов); Что китайские источники пишут;

В настоящее время тюркское происхождение «хуэй-ху» («докуз-огу-зов») доказано. Однако до сих пор связь между «хуэй-ху» китайских источников с «токуз-огузами» орхонских надписей и, наконец, с появившимся впоследствии этнонимом «уйгур» считается спорной (605).

Китайские историки оставили нам названия девяти оймаков толосских тюрков. Это «ёлоко», «ху-ту-ко», «ху-ло-ву», «мо-ко-си-ки», «а-ву-тсё», «ко-са», «ху-ву-су», «ё-ву-ко» и «хье-сье-ву» (606). 

Надо попытаться найти среди них наши племена?

http://xacitarxan.narod.ru/sma/p21.htmТут ясно коротко написано, особенно про толос, скорей всего они и есть телес, теле, тулуш. И это тенденция до сих пор сохранился среди наших, все время делимся на кого-то, то на хемчик и хем, то еще на кого-то, все время пытаемся приобрести какую-то свободу самостоятельность и исключительность для каждой местности, родам дать. Думаю еще не не мало времени пройдет, когда мы почувствуем свое единение, если не исчезнем от пагубных привычек совково-лагерной культуры. 

Link to post
Share on other sites

Уважаемые земляки! Призываю вас шире и глубже смотреть на нашу историю. Я считаю, что племена, жившие на Алтай-Таңды-Саян, дали начало многим народам. Обратимся к топонимике

https://vk.com/doc250023319_437417955?hash=7137347d7f676cbc4c&dl=8f55926fedf7bb8a10

https://vk.com/doc250023319_437417954?hash=7bb70118dd9f4ff096&dl=e1055e6f7fc87a5a86

вы посмотрите, какой богатый пласт монгольских топонимов, включающих протомонгольские!

не закрывайте глаза на кетские (енисейские языки гипотетической дене-сино-кавказской макросемьи) и самодийские (фино-угорская яз.семья) топонимы.

 

"Этнолингвистическая стратиграфия выявила в топонимии Тувы сочетание нескольких неродственных слоев, показывающих длительный и сложный характер формирования топонимической системы исследуемого региона... Изучение топонимии Тувы показало сложность, неоднородность, разнообразие ее смыслового содержания и этимологии" (Ондар, 2008, с. 282). 
  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites

Ради интереса,отрывок от РАД-а, Улуг Донгак оглу почитайте и что в этом тексте видите?

 Из племени тангут было множество эмиров. Из их числа Чингиз-хан привел Учаган 716-нойона; когда ему было пятнадцать лет, Чингиз-хан воспитал его в качестве сына, так что называл его пятым сыном. Он начальствовал главною тысячей Чингиз-хана. В тот век было так обусловлено и принято за обыкновение, что тысяча, несмотря на то, что она будет главной [или старшей], не была бы более, чем в тысячу [воинов]. Всю эту тысячу составляли люди, которые принадлежали [145] ордам и особе Чингиз-хана. Всякого [рода подати и повинности, как то:] калан, улаг, шусун, ингерджак, аргамчи 717 и прочие, которые предоставляют войскам, всем этим удовлетворяли по справедливости тысячу Чингиз-хана и тех, кто принадлежал лично его особе. И это [всё] давали по слову Учаган-нойона. Во время Угедей-каана последний поставил |S 56| этого Учаган-нойона во главе всех войск, находившихся на границе Хитая; к этому [каан] присоединил управление Хитаем в такой мере, что царевичи и эмиры, которые сидели в тех пределах, все находились под его властью. Был [и] другой эмир, по имени Бурэ-нойон, которого также привел Чингиз-хан из Тангута. Он ведал личной сотней [Чингиз-хана]. Когда Учаган-нойон был назначен к великому делу, этот Бурэ-нойон стал начальствовать его тысячью. Он был старшим эмиром большой орды [жены Чингиз-хана] – Бортэ-фуджин и ведал также тремя другими ордами. Из этого племени в этой стране [т.е. в Иране] были Аджу 718-сугурчи 719 и его сын Тогрулджа 720.

Link to post
Share on other sites

Просто отличная новость для тувинцев. Мы должны помнить, что наше историческое материальное наследие в бесценном огромном количестве находится на территории Внешней Монголии в основном от центральной части далее на запад, в виде оленых камней, каменных изваяний, курганов (это все в последнее время энергично эксплуатируется халхо-монголами несправедливо, как свое). 

Ну вот: 

 

 

 

Ховд аймгийн Мөнххайрхан сумын нутаг Борт багийн үзүүр Гялан хэмээх газраас Түрэгийн үеийн хадны булш олджээ.

 

Монгол Улсын нутагт археологийн хайгуул малтлага судалгаа явуулах зөвшөөрөл олгох, хяналт тавих мэргэжлийн зөвлөлийн чиглэл, зөвшөөрлийн дагуу Төв Азийн хэмжээнд анхны иж бүрэн олдвор бүхий Түрэгийн үеийн хадны оршуулгыг Ховд аймаг өөрийн санхүүжилтээр, Ховд аймгийн судлаачдын нэгдсэн багаар анх удаагаа археологийн авран хамгаалах малтлагыг хийлгэсэн байна. Түрэгийн үе гэдэг нь МЭ 552-745 онд хамаарна.

 

Уг оршуулгыг Ховд аймгийн музейн хээрийн судалгааны баг 2015 оны 10 дугаар сард орон нутгийн иргэдийн мэдээллийн дагуу бүртгэн баримтжуулжээ. Уг хээрийн багийн судалгааны үр дүнд уг хадны оршуулга устаж үгүй болохоос өмнө археологийн авран хамгаалалтын малтлагыг хийсэн байна.

 

Эндээс эмээл, хазаар, шавар ваар, модон аяга, дөрвөн янзын дээл, эсгийнд боосон хатмал шарил, олбог, өөр дээрээс нь хөл сийлэн гаргасан модон аяга, тэвш, төмөр тогоо, бүтэн морь, зүлдлэн авсан дөрвөн шийр, хонины улаан хоолой багалзуур бүхий толгойтой бүтэн арьс, эсгий богцонд хонины ууц, ямааны годонгийн яс, аяганы ширэн уут, эсгийн богц олджээ.

 

Уг археологийн авран хамгаалах малтлагын багт ХИС -н Түүх, Эрх зүйн тэнхимийн эрхлэгч доктор Г.Пүрэвдорж, доктор Ч.Мөнхбаяр, Ховд аймгийн Музейн эрдэм шинжилгээний ажилтан Х.Бямбасүрэн, БМС Б.Сүхбаатар, Жолооч Б.Батжин, Мөнххайрхан сумын Соёлын төвийн ажилтан Сэмбэдорж нар  багтжээ.

 

Тус археологийн малтлагыг санхүүжүүлэхэд, Ховд аймгийн Засаг дарга Д.Цэвээнравдан, түүний орлогч Ч.Чинбат нар тусалж, малтлагын багийг дэмжсэн байна. Мөн энэ ажилд иргэн Цэрэндорж хяналт тавьж, Мөнххайрхан сумын Борт багийн Засаг дарга, тус сумын байгаль орчны байцаагч нар тусалсан байна.

- See more at: http://www.unen.mn/content/61086.shtml?alias=local#sthash.dECdSO6q.dpuf

Пора брендировать за тувинцами эту находку. Будем работать над этим

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites

 

 

Ув. Адыг-Тулуш! Думаю вам надо внимательно прочитать мою написанное. Я перечислил эти племена где явно присутствует монгольское окончание мн.числа ут, ат, эт и т.д. и спросил, что у них преобладает монгольское начало или тюркское начало, это был вопрос, а не утверждение. Дальше я спросил если Монгол это полиэтноним наших степей, что в нем плохого, указав что это равно тюрко-монголам. В третьих я указал, что языке старомонгол преобладает древнетюркский, и исходя от этого, т.к. наш язык сохранил более древнетюркскую форму, и посредством этого языка мы старомонгольский понимаем в каком-то смысле лучше чем другие. Если это все не так, что тогда не так. Про старомонгол РАД еще 13 веке писал, что они имеют корни тюркские.

 

Да, извините, контекст Ваш не понял. Тюрко-монголы - это такая же химера как и монголо-татары. Монгол - политноним, я согласен с Вами. Но все же это не монгольское слово. Это тюркское слово. Означает Монге Эль - Вечный союз/Вечное государство, а не "Сильный". Полный бред назвать свое государство сильным, не таким был ЧХ. Он был наследником идей тюркских каганатов. Эту очевидную связь монголисты не видят. Просто рисуют бред, как какому-то чуваку не сиделось, и он начал тупо всех подчинять, и наподчинял себе половину мира. Так не бывает. Для того, чтобы двигать массы нужна идея, простая идея для народа, и настоящая идея для управляющих. Без идеи не живет ни одно государство. И очевидно, что ЧХ идеи перенял от тюрков, если сам не был тюрком. Вообще ЧХ по линии Алтан-Гоа чистым тюрком получается, потому как Алтан-Гоа (Алтынай?) жила вместе с "лесными людьми"...

Link to post
Share on other sites

Переведу только, то что нам важно:


Ховд аймгийн Мөнххайрхан сумын нутаг Борт багийн үзүүр Гялан хэмээх газраас Түрэгийн үеийн хадны булш олджээ.


На территории сомона Мунххайрхан Кобдосского аймака в местечке Гялан бригады Борт найден курган периода Тюрков. 


Монгол Улсын нутагт археологийн хайгуул малтлага судалгаа явуулах зөвшөөрөл олгох, хяналт тавих мэргэжлийн зөвлөлийн чиглэл, зөвшөөрлийн дагуу Төв Азийн хэмжээнд анхны иж бүрэн олдвор бүхий Түрэгийн үеийн хадны оршуулгыг Ховд аймаг өөрийн санхүүжилтээр, Ховд аймгийн судлаачдын нэгдсэн багаар анх удаагаа археологийн авран хамгаалах малтлагыг хийлгэсэн байна. Түрэгийн үе гэдэг нь МЭ 552-745 онд хамаарна.


Эта первая находка в ареале Центральной Азии, где найдено захоронение в полном комплекте аксессуаров. Тюркская эпоха - 552-745 г.г. н.э. 


Уг оршуулгыг Ховд аймгийн музейн хээрийн судалгааны баг 2015 оны 10 дугаар сард орон нутгийн иргэдийн мэдээллийн дагуу бүртгэн баримтжуулжээ. Уг хээрийн багийн судалгааны үр дүнд уг хадны оршуулга устаж үгүй болохоос өмнө археологийн авран хамгаалалтын малтлагыг хийсэн байна.


 


Эндээс эмээл, хазаар, шавар ваар, модон аяга, дөрвөн янзын дээл, эсгийнд боосон хатмал шарил, олбог, өөр дээрээс нь хөл сийлэн гаргасан модон аяга, тэвш, төмөр тогоо, бүтэн морь, зүлдлэн авсан дөрвөн шийр, хонины улаан хоолой багалзуур бүхий толгойтой бүтэн арьс, эсгий богцонд хонины ууц, ямааны годонгийн яс, аяганы ширэн уут, эсгийн богц олджээ.


 


В захоронении найдены: седло, сбруя, керамическая посуда, деревянные пиалы, 4 разных одеяния, мумия, завернутая в войлок, войлочный коврик для сидения, корыто, железный казан, целый конь, 4 бараньи конечности, шкура барана вместе с шеей и головой, бараний курдюк, завернутый в войлок, кость козы, кожаный чехол для пиалы, кожаные путы для лошади (по-тувински кижен)


d6aa1a5d1c306c6original.jpg


92994.jpg


92986.jpg

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites

Информирую ВСЕХ: слова из халхо-монгольского (отдельные слова из дёрбетского) языка проникли в тувинскую лексику в большинстве своем только во времена маньчжурской администрации над Тувой, и насчитывают не 30 % нашей лексики, а в общем 700-800 единиц словаря. Если учесть общий словарный запас языка, как 12 000 единиц, считайте сколько процентов выходит

Давайте маленький тест проведем:

Текст на тыва языке.

 

Бистиң ха-дуңмавыс болур эвээш санныг тывалар амгы үеде Кыдаттың Синьзян-Уйгур автономнуг районнуң соңгу-барыын чүгүнде Алдай аймаанда каас-чараш тайга-даcкыл черлерде чурттап чоруурлар.  Бо девискээр мурнуу чүгүнде - Даг Алтай, барыын чүгүнде - Казахстан, чөөн чүгүнде - Моол Арат Республика-биле кызыгаарлажып  чыдар. Бо аймакта кожа-хелбээ хөй националдыг чоннар: казахтар, моолдар, кыдаттар, дүнкеннер дээш оон-даа өске чоннуң төлээлери чурттап турар.

 

Бистиң ха-дуңмавыс болур эвээш санныг тывалар амгы үеде Кыдаттың Синьзян-Уйгур автономнуг районнуң соңгу-барыын чүгүнде Алдай аймаанда каас-чараш тайга-даcкыл черлерде чурттап чоруурлар.  Бо девискээр мурнуу чүгүнде - Даг Алтай, барыын чүгүнде - Казахстан, чөөн чүгүнде - Моол Арат Республика-биле кызыгаарлажып  чыдар. Бо аймакта кожа-хелбээ хөй националдыг чоннар: казахтар, моолдар, кыдаттар, дүнкеннер дээш оон-даа өске чоннуң төлээлери чурттап турар.

 

Вверху цветом синим обозначал общую тюрко-монгольских слов, например ха - ах - брат; перечеркнуты иностранные слова заимствованные и имя собственное как "моол"; и наконец красным обозначены монгольские слова.

 

Удаляем общеалтайские, иностранные, имя собственные и повторящиеся слова:

 

Бистиң ... дуңмавыс болур эвээш санныг тывалар амгы үеде ... соңгу-барыын чүгүнде ... каас-чараш тайга-даcкыл черлерде чурттап чоруурлар.  Бо девискээр мурнуу ... - Даг ... ... ... ... чөөн ... Арат ... биле кызыгаарлажып  чыдар. ... кожа-хелбээ хөй ... чоннар: ... дээш оон-даа өске ... төлээлери ... турар.

 

Итак:

Слова на тывинском: 28

Слова монгольские:  8

 

Результат:    8 / 28 *100 = 28,57 %

 

Вывод:

Высказывание что монгольский имеется в тувинском до 30% является вполне правдоподобным.

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...