Перейти к содержанию
Гость Rasul

Тувинцы

Рекомендуемые сообщения

  • Модераторы

Рахмет, прочитал несколько статьей...но все же пока Тувинцы для меня остаются непонятные...Хотелось бы узнать побольше о писхилогическом и поведенчиском характере Тувинцов, т.к. многие тут писали о морально-бойцовских качествах...

Просто интересно узнать...

Потом,

честно говоря, искренне жаль, что потомки кочевников - завоевателей быстро растворяются в других национальностях...я так понял у многих в Туве русские имена и фамили...как и по-моему в Хакассии, Калмыкии, Бурятии итд...

Возможно гены кочевников слишом слабые для жизни в городских условиях...

Я так понял Вас звать - Улуг (Великий), сын Донгака (с каз.языка "Тонгак" - Мерзляк :) или "Донгалак" - "Круглый"),

Улуг, немного не в тему но все же, что Вы скажеет о жителях Улан-Батора, сейчас там Казахи банк выкупили, пытаются там вести бизнес...мне просто интересно узнать от Вас, о впечатлениях...

Это какой банк выкупили казахи? <_<

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Казахский Народный банк входит в тройку крупнейших коммерческих банков Казахстана по объему активов

http://www.bnews.kz/main/finance/kazaxskij-narodnyj-bank-zakryvaet-dochernee-podrazdelenie-v-mongolii/

Жалко что этот банк далеко не народный, а принадлежит частным лицам, чьим то родственникам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Согласен,

например "Найман", племя обитавшее у притока реки "Найма"

а Керей по реке Керей, Иркутская обл. РФ (М.Тынышпаев). Кстати эта версия происхождения этнонима опровергает монгольскую этимологию, базирующуюся на основе окончания множественного числа "-т" и тотеме "хэрэ" - ворон на нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Рахмет, прочитал несколько статьей...но все же пока Тувинцы для меня остаются непонятные...Хотелось бы узнать побольше о писхилогическом и поведенчиском характере Тувинцов, т.к. многие тут писали о морально-бойцовских качествах...

Просто интересно узнать...

Потом,

честно говоря, искренне жаль, что потомки кочевников - завоевателей быстро растворяются в других национальностях...я так понял у многих в Туве русские имена и фамили...как и по-моему в Хакассии, Калмыкии, Бурятии итд...

Возможно гены кочевников слишом слабые для жизни в городских условиях...

Я так понял Вас звать - Улуг (Великий), сын Донгака (с каз.языка "Тонгак" - Мерзляк :) или "Донгалак" - "Круглый"),

Улуг, немного не в тему но все же, что Вы скажеет о жителях Улан-Батора, сейчас там Казахи банк выкупили, пытаются там вести бизнес...мне просто интересно узнать от Вас, о впечатлениях...

Уважаемый Ноян, думаю из Центральноазиятских народов казахи ближе к тувинцам по психологическому и поведенческому характеру. Я читал статьи Татиной, алтайской ученой насчет казахов Горного Алтая, так называемой Калмакии, и делаю личный вывод, что поведенческий характер ближайших наших братьев алтайцев и хакасов-тадаров немного отличается от тувинцев. Как то Стас (модератор) же высказывался в ранних постах о "НОЖЕ, который лежал рядом с тувинцем и его собеседнике...:)".

А насчет отношений казахов и Цэнгэльских тувинцев - это немного сложный вопрос. Там чисто исторически как-то по-другому было. Насчет тувинцев Танды (то есть Современной Тыва Республики), то у нас тоже проживали прикочевшие к нам казахи, и вроде с ними у нас были очень даже теплые отношения (об этом написано в романе Степана Сарыг-оол "Повесть о светлом мальчике").

Еще я смотрел современные казахские фильмы про жизнь казахов "лихих девяностых" и т.д. и мне показалось характер казахов их поведение очень схоже с тувинским.

Но г-ин Ноян, нельзя нас сравнивать по части руссификации с бурятами, якутами т.д.

Мы все таки вошли в состав СССР только в 1944 году.

Во-первых у нас фамилии не имеют окончания -ОВ(а), -ЕВ(а).

Да, есть имена русские как Вася, Вера, Сергей. Но только старшего поколения, это кому сейчас старше 40 лет и то процентов на 30%. По части ономастики мы, тувинцы очень консервативны.

Фамилии у нас вышли от названий родов. Главных родов(племен) у нас 35. 90 % тувинцев носят эти 30 фамилий. Я например Салчак по фамилии, а Донгак - род моей матери, к которой я ближе. Донгак - "мерзляк" это народная этимология, а так это древний род имеющий корни в ТОКУЗ-ОГУЗАХ времен Великих каганатов.

Что насчет жителей Улан-Батора, пока ничего не скажу. Потому что уже лет 3 туда не ездил. Мой друг там живет, тувинец. Недавно приезжал и только что уехал, говорит там хуже чем, когда мы там учились. Но для меня УБ развивающийся современный космополитичный город, демократичный и терпимый, весьма не похожий на города бывшего совка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

Noyan - такие слова "Меня больше всего поражает наглость халхасцев, называющих себя Монголами" могут восприниматься нашими братьями монголами как оскорбление, поэтому попрошу Вас воздерживаться от подобных выражений. Это оскорбление нескольких народов, поэтому и последствия будут адекватными. Надеюсь подробно объяснил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Господин Энхд, ну как вы можете писать это..??? Нет слов....!!!!!!

Из Бурятии.орг

Вот доказано что Могилян (Монгол хан) и Билгэ (Билигэ хан) были монголами :).

Вот в чем Ваша тенденциозность, соответсвенно несерьезность!!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

Господин Энхд, ну как вы можете писать это..??? Нет слов....!!!!!!

Из Бурятии.орг

Вот в чем Ваша тенденциозность, соответсвенно несерьезность!!!!

Өөрийн толгой дээрх бухлыг харахгүй байж, хүний толгой дээрх өвсийг харах гэдэг юм даа.

Надеюсь, Вы там видели смайликов.

Я знаком с энхд абугай лично. Поэтому ваши слова это пустой звон лишь бы дискредитировать человека.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ноён (господин в смысле СОНГСЭНГНИМ), РейчельОнкель,

для насыщенности Ваших постов зайдите и прочите Тыванет и Бурят.орг..... Слышать это ................Ладно.........................

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ноён (господин в смысле СОНГСЭНГНИМ), РейчельОнкель,

для насыщенности Ваших постов зайдите и прочите Тыванет и Бурят.орг..... Слышать это ................Ладно.........................

Человек офанатился с "СОНГСЭНГНИМ" :lol: .

Зачем нам этот непонятное "СОНГСЭНГНИМ"-то? :blink:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Человек офанатился с "СОНГСЭНГНИМ" :lol: .

Зачем нам этот непонятное "СОНГСЭНГНИМ"-то? :blink:

Вы тоже дружище офанатились с монголизмами :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а Керей по реке Керей, Иркутская обл. РФ, приток реки Уда (М.Тынышпаев). Кстати эта версия происхождения этнонима опровергает монгольскую этимологию, базирующуюся на основе окончания множественного числа "-т" и тотеме "хэрэ" - ворон на нет.

Свидетельством того, что настоящим этнонимом была форма "керей" без монгольского окончания множественного числа «-т» может служить следующие данные: «Среди бурят имеется род Убур-Кирей, который перекочевал из Халхи в Забайкалье в начале 18 века» [Разумов и Сосновский „Население, зна¬чение рода у инородцев и ламаизм" в „Материалах комиссии для иссле¬дования землевладения и землепользования в Забайкальской области". VI, с.8]

Тем самым, форма "кереит" данная кереям монголоязычными народами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну Энхд, ответьте же..........!!!!!!!!!!!

Это же ваши слова......!!!!!!!!!!!

Вот доказано что Могилян (Монгол хан) и Билгэ (Билигэ хан) были монголами .

Как так можно........!!!!!!!!!!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Какой "ученый" это "доказал"?

Ну Энхд, вас же Ажыкай так начал уважать, а ВЫ....????

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

Свидетельством того, что настоящим этнонимом была форма "керей" без монгольского окончания множественного числа «-т» может служить следующие данные: «Среди бурят имеется род Убур-Кирей, который перекочевал из Халхи в Забайкалье в начале 18 века» [Разумов и Сосновский „Население, зна¬чение рода у инородцев и ламаизм" в „Материалах комиссии для иссле¬дования землевладения и землепользования в Забайкальской области". VI, с.8]

Тем самым, форма "кереит" данная кереям монголоязычными народами.

Смех да грех. Я читал эту книгу. Нет среди южных бурят такого рода.

Есть деревни Убур-Киреть и Ара-Киреть. Киреть это искаженное хэрээт на старомонгольском keriyetu т.е. не кэрэйид. означает место с воронами а не вороны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

Ноён (господин в смысле СОНГСЭНГНИМ), РейчельОнкель,

для насыщенности Ваших постов зайдите и прочите Тыванет и Бурят.орг..... Слышать это ................Ладно.........................

Вы приглашаете меня на недоступный форум. Передайте своим коллегам из тыванета.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Смех да грех. Я читал эту книгу. Нет среди южных бурят такого рода.

Есть деревни Убур-Киреть и Ара-Киреть. Киреть это искаженное хэрээт на старомонгольском keriyetu т.е. не кэрэйид. означает место с воронами а не вороны.

Причем здесь южные буряты, в цитате говорится просто «Среди бурят имеется род Убур-Кирей, который перекочевал из Халхи в Забайкалье в начале 18 века». Это свидетельство 19 века. Так что оспаривать не серъезно, если только можете привести какие-либо исчерпывающие доказательства, а не свое личное мнение, но вряд ли что приведете.

А потому пока будем считать, что среди буряатов был род убур-керей, а не "кереть" или "хэрэйд".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

Причем здесь южные буряты, в цитате говорится просто «Среди бурят имеется род Убур-Кирей, который перекочевал из Халхи в Забайкалье в начале 18 века». Это свидетельство 19 века. Так что оспаривать не серъезно, если только можете привести какие-либо исчерпывающие доказательства, а не свое личное мнение, но вряд ли что приведете.

А потому пока будем считать, что среди буряатов был род убур-керей, а не "кереть" или "хэрэйд".

Я как раз из тех мест и имею полное представление о чем я говорю.

Нет у бурят такого рода. Есть населенные пункты Кирети аж три если точным быть. Ара-Киреть, Дондо-Киреть, Убур-Киреть в нынешнем Бичурском районе РБ. этих сел главным образом населяли буряты ашибагатского рода. Этноним ашибагат происходит от двухсоставного слова ачи+абагад. т.е. внучатые абагаты. это ответвление племени абага, потомки подданных Бухэ-Бэлгутэя. в позднее средневековье вошли в состав бурят булагатов и считаются пришлыми в отличии от исконно-булагатских родов. с приходом русских откочевали в Гоби и оттуда во время джунгаро-халхасских войн перекочевали в Забайкалье, точнее в район реки Чикой и Кудара.

Во мне и есть немало ашибагатской крови, несколько моих прабабок были ашибагатками.

У меня есть цитируемая Вами книга, завтра разберу и выставлю сюда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я как раз из тех мест и имею полное представление о чем я говорю.

Нет у бурят такого рода. Есть населенные пункты Кирети аж три если точным быть. Ара-Киреть, Дондо-Киреть, Убур-Киреть в нынешнем Бичурском районе РБ. этих сел главным образом населяли буряты ашибагатского рода. Этноним ашибагат происходит от двухсоставного слова ачи+абагад. т.е. внучатые абагаты. это ответвление племени абага, потомки подданных Бухэ-Бэлгутэя. в позднее средневековье вошли в состав бурят булагатов и считаются пришлыми в отличии от исконно-булагатских родов. с приходом русских откочевали в Гоби и оттуда во время джунгаро-халхасских войн перекочевали в Забайкалье, точнее в район реки Чикой и Кудара.

Во мне и есть немало ашибагатской крови, несколько моих прабабок были ашибагатками.

У меня есть цитируемая Вами книга, завтра разберу и выставлю сюда.

Оказывается Вы мне брат!

бурятский род Ашибагат (двухсоставное слово) = Аши (Аша-майлы кереи) + Абагад (Абак кереи), т.е. КЕРЕИ. Не зря ведь Убур-Кереи переселились туда в 18 веке, вот Вам и след, а Вы говорите нет у бурятов такого рода.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

Оказывается Вы мне брат!

бурятский род Ашибагат (двухсоставное слово) = Аши (Аша-майлы кереи) + Абагад (Абак кереи), т.е. КЕРЕИ. Не зря ведь Убур-Кереи переселились туда в 18 веке, вот Вам и след, а Вы говорите нет у бурятов такого рода.

Не думаю что ашибагаты связаны с вашими ашамайлы и абак кереями. Хотя была такая мысль, но проверив значение ваших слов ашамайлы и абак отбросил эту мысль. Так как не вижу связи. Ваши ашамайлы же названы так по своей тамге ача-вилка, по монгольски аца. А ваши Абак как Вы утверждаете произошел от личного имени и не имеет к монгольскому абага-дядя по отцу, никакое отношение.

И еще раз повторю нет среди бурят рода Убур кирей.

Я прочитал книгу оказывается там русские перепутали название населенного пункта с родом.

Вот цитата.

На даче Улентуй-ской общины кочуютъ съ начала XVII в ка инородцы Цонголова, Убуръ-Киреііскаго, Уногатуйскаго, Харнутскаго и Адуйскаго родовъ. Когда перекочевалъ сюда пзъ Монголіи Окинъ - Таіша ≪съ людьми≫, ему въ 1717 г. указомъ были дарованы эти земли въ наследственное владеніе.

Тут Убур-Киреть, Унэгэтэй и Адуйское топонимы а не название родов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хэ хэ братан, если УБ ты ультрасовременным городом называешь, то как

назовешь Якутск, если ты туда попадешь? Мегаполисом? По сравнению

с современным Якутском ваш УБ большая юрточная деревня...

В его новостройках трудятся все представители тюркских стран...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не думаю что ашибагаты связаны с вашими ашамайлы и абак кереями. Хотя была такая мысль, но проверив значение ваших слов ашамайлы и абак отбросил эту мысль. Так как не вижу связи. Ваши ашамайлы же названы так по своей тамге ача-вилка, по монгольски аца. А ваши Абак как Вы утверждаете произошел от личного имени и не имеет к монгольскому абага-дядя по отцу, никакое отношение.

И еще раз повторю нет среди бурят рода Убур кирей.

Я прочитал книгу оказывается там русские перепутали название населенного пункта с родом.

Вот цитата.

Тут Убур-Киреть, Унэгэтэй и Адуйское топонимы а не название родов.

Делая такой радостный выпад, Вы, не учли самого важного - все названия населенных пунктов как правило произошли у тюрко-монголов от родовых названий. А может я ошибаюсь, может быть бурятский Убур-Керей происходит от одноименной реки, озера или горы? :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Делая такой радостный выпад, Вы, не учли самого важного - все названия населенных пунктов как правило произошли у тюрко-монголов от родовых названий. А может я ошибаюсь, может быть бурятский Убур-Керей происходит от одноименной реки, озера или горы? :D

Интересно, что это за правило? Такое обычно бывает только у пришлых.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...