Перейти к содержанию
Гость Rasul

Тувинцы

Рекомендуемые сообщения

Я не иранист, я просто читать умею. Словари, например.

Это ведь так свойственно общетюркской культуре - разбивать сады, выращивать дыни :)

Зачем брать для этого готовые персидские или согдийские слова?

На тувинском, действительно, баг - связка (и веревка, пояс), отсюда же все эти баганы и коновязи.

Однако, полагаю, что земельный участок для возделывания - явный иранизм.

Дело в том что эти термины "сум" и "баг" (на тюркском "ок" и "баг??") не связаны с земледелием. А явлаются сугубо воинскими административными единицами.

Сейчас в современной Монголии идет по следующей последовательности (из крупного к малому):

Улс --> аймаг --> сум --> баг --> арван (десятки)

а древнетюркский было бы как:

Эль --> (аймак*/кошун*) --> ок --> баг --> он.

* - оба термины являются более поздними монгольскими заимствованиями, не знаю какие именно тюркские термины будет соответствовать на этом месте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

1. Как ни странно, но "ссылка" Азы ничего не "кажет" (хохл.), так что никаких выводов сделать не могу, пока что.

2. Что за выражение "перестаньте"? Требование или просьба?

И всё таки я вполне уверен что этническое происхожение у халх-монголов, бурятов и калмыков (не считая других групп монголоязычных народов/племен)весьма различное. По языку же они ближе!

Повторяю, что монгольское понятие "Хошун" легко объясняется казахским "Қосын" (войско). Доказательства я приводил уже. Про глупости "по клюв" тоже.

Да Тэнгри с Вами!

Требование.

У всех монголоязычных народов один корень. И не надо мне тут обьяснить. Может быть я это сам знаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В казахском КӨШ - кочевье, кочевка, стоянка, стан. КӨШУ - кочевать. КӨШБАСШЫ - предводитель кочевья, руководящий процессом перекочевки, лидер (совр.)

Думаю что отсюда и русское КОЧевать, КОЧевка. Считаю это тюркизм.

KÖŞ/KÖÇ - 1.кочевать; 2. кочевье и KOŞ это разные слова, хотя семантически могут быть родственными по происхождению.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну, раз так то отмечу азербайджанскую этимологию термина КОШ:

гл. ГОШ – присоединять (запрягать, добавлять) что-либо к чему-либо;

производный гл. ГОШУЛ - 1. присоединяться; 2. запрягаться, впрягать; 3. добавиться

ГОШГУ – элементы соединения,

ГОШУН - войско, армия

ГОШМА – вид народного стиха; родственное узбекский ГОШУК

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Телега - ТЕГРЕК (тюрк.)

Хоругвь - не от тюркского КУР, КОР - оружие?

КУР название древнетюркского божества-архонта аналогичного Марсу. Моисей Каланкатуйский его называет КУАР и отмечает у тюрков Кавказа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а у вас достоверные данные о количестве тюркоязычных? мне кажется, что все же раза в 2 поменьше будет. Это во-первых.

Во-вторых, малое количество монголов - результат их приверженности номадизму. При номадной экономике больше полумиллиона человек на 1 миллион кв. км территории вряд ли прокормишь. Монгольское население растет щас только из-за городов, а на протяжении многих столетий вряд ли превышало 1,5-2 млн.

Если учитывать тюрков, занимающихся номадным хозяйством и поныне (кстати, а есть ли такие и сколько их?), то порядки такого населения будут немного отличаться от численности монголов.

ну и в третьих, вы все таки не высказали своего мнения о тюркском генезисе всего и вся в истории человечества, что частенько здесь на форуме проскальзывает. видимо, эту точку зрения разделяете )))

Это даже заниженная цифра. Сегодня только население Северного Азербайджана превалила за 9.000.000. а в Иране насчитывается больше 30.000.000 тюрков. Плюс если еще добавить российских, иракских, сирийских, афганских и др. азербайджанцев еще 10.000.000 наберется. А это будет как минимум 50.000.000 только азербайджанцев. А по поводу номадического образа жизни отмечу, что и сегодня у нас некоторая часть населения практикует тот уклад жизни, которую называют «отгонным скотоводством» и обеспечивают мясом многомиллионное население . А до советской власти в Северном Азербайджане, территория которой не сравнится с Моголустаном, миллион человек как минимум жили отгонным скотоводством. И по этому говорить, что для номадического образа жизни обязательно нужны огромные территория не совсем правильно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я не иранист, я просто читать умею. Словари, например.

Это ведь так свойственно общетюркской культуре - разбивать сады, выращивать дыни :)

Зачем брать для этого готовые персидские или согдийские слова?

На тувинском, действительно, баг - связка (и веревка, пояс), отсюда же все эти баганы и коновязи.

Однако, полагаю, что земельный участок для возделывания - явный иранизм.

Английский академист и приверженец новой хронологии Девид Рол географически локализует Библейский Эдем, то есть БАГ в Юж. Азербайджане. И этому приводит свои археологические и лингвистические доводы. Интересно, что на этой территории в последствии возникли античные государства Манна и Мадай (Багдай). От этих названий пошли сельскохозяйственные термины манна и бугдай (пшеница).

Действительно на первый взгляд БАГ-связка и БАГ-сад мало имеют общего. Но БАГ-сад, то есть ЭДЕМ в сакральных таинствах является СВЯЗУЮЩИМ звеном человечества, и локализуется не только в трех-мерном пространстве. БАГ это САД, а садовника называли БАГБАНом (иногда БАГМАН) и он СВЯЗЫВАЛ все МИРОЗДАНИЕ едиными нитями. Анализ любой мистической литературы выявляет это естество.

Стас, тюрки самые лучшие садоводы и бахчеводы. Что вы на это скажете? Ведь там где исторически проживают иранские народы почва не пригодна для бахчевых культур.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а как вы относитесь к тому, что и скифы, и арии, и этруски, и шумеры и хто еще там прославился хоть чем-то в мировой истории - это все тюрки? всего этого я на этом форуме начитался )))

Можете спокойной душой туда добавить киммерийцев и пеласгов и др. Понимаете тюркизмы присутствуют в японском, английском, арабском, персидском, санскритском, древне-греческом, латинском языках, а прото-тюркские надписи разбросаны по всей Евразии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Господин Улуг Донгак оглу, можно подробнее о тувинских делениях БАГ, которые фиксируются в рунических текстах?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Казахское слово ҚОСЫН (ҚОСУН) имеет значение войско. Предположил бы, что от "Қос/Қосу" - соединение (сил, отрядов, войск, пр.).

Во-первых, я думаю, что "клюв" здесь нипричем, разве конные войска кочевников использовали "клин - клюв", думаю что это прерогатива пеших войск?

Во-вторых, разве может применяться для обозначения войска вообще только одна из его форм и то, не постоянная, а применяемая только при наступлении?

Как-то всё натянуто на этот "клюв"...

Я уже не говорю затронутый здесь казахский корень "көш/көч" - род во время кочевья (с людьми, со скотом, имуществом и охраной).

В казахском корень ҚОС имеет следующие значения:

1. Войско (позже по причине не надобности смысл изменился на адм-территор. обозначение - хошун, кожуун)

2. Походное войско в совокупности (люди, скот, снаряжение и пр.) - отсюда "ҚОСШЫ" - сопровождающий в пути

3. Вид походной военной маленькой "юрты"

4. Пара, парный, двойной

Первые три значения взаимосвязаны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В казахском корень ҚОС имеет следующие значения:

1. Войско (позже по причине не надобности смысл изменился на адм-территор. обозначение - хошун, кожуун)

2. Походное войско в совокупности (люди, скот, снаряжение и пр.) - отсюда "ҚОСШЫ" - сопровождающий в пути

3. Вид походной военной маленькой "юрты"

4. Пара, парный, двойной

Первые три значения взаимосвязаны.

На монгольском:

1.Передовые воиска,Хошууд.

2.Хошлон?

3.?

4.Хос-пара,двоиный,парный.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Во- малое количество монголов - результат их приверженности номадизму. При номадной экономике больше полумиллиона человек на 1 миллион кв. км территории вряд ли прокормишь. Монгольское население растет щас только из-за городов, а на протяжении многих столетий вряд ли превышало 1,5-2 млн.

Если учитывать тюрков, занимающихся номадным хозяйством и поныне (кстати, а есть ли такие и сколько их?), то порядки такого населения будут немного отличаться от численности монголов.

Вывод неверный. Численность истинных номадов вплоть до 20-х гг. 20 века и практикующих отгонное до сих пор, составляет около 15 млн. чел.

При этом надо учесть результаты геноцида против казахов в тех же 20-х гг. 20 века, когда из 6 млн. чел. Осталось в живых только половина.

При самых грубых подсчетах казахов сейчас было бы не меньше 30 млн. чел.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На монгольском:

3.?

3. Это один из видов юрты, т.к. в военный поход с обычными юртами воины не выходили, к примеру зимой или в дождь. Отсутствие такого значения у монголов может говорить о заимствовании из тюркских слов с корнем КОС: хошун, хошууд, хошлон и пр.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А какой процент из этих 300 миллионов потомки туцзюэ, первых достоверных тюрков? Хотя не трудитесь, это уже оффтоп. Я просто хотел Вам напомнить.

А вы можете ответить, сколько тюрков ассимилировались и сегодня существуют под другими именами? Если их подсчитать больше 300.000.000 наберется. И что это за термин «достоверные тюрки»? Византийские авторы этот термин использовали раньше чем китайцы. А вообще-то впервые этноним ТУРУК отмечается в 2500 г до н. э. в месопотамских клинописях, где говорится о населении Вост. Анатолии и вокруг оз. Урмие. Вы знаете, где это находиться?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На монгольском:

4.Хос-пара,двоиный,парный.

Ну и что? В азербайджанском ГОША это ПАРНЫЙ ДВОЙНОЙ, и отмечается еще до рождения Ченгиз Каана.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В казахском корень ҚОС имеет следующие значения:

1. Войско (позже по причине не надобности смысл изменился на адм-территор. обозначение - хошун, кожуун)

2. Походное войско в совокупности (люди, скот, снаряжение и пр.) - отсюда "ҚОСШЫ" - сопровождающий в пути

3. Вид походной военной маленькой "юрты"

4. Пара, парный, двойной

Первые три значения взаимосвязаны.

1 и 2 сочинение маньчжуроведа, 3 тоже сочинение первая часть. :lol::lol:

Слово "косшы" происходит от слова "кос - пара" (на монгольском хос).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну и что? В азербайджанском ГОША это ПАРНЫЙ ДВОЙНОЙ, и отмечается еще до рождения Ченгиз Каана.

Какой там связь ГОША с Ченгиз хааном?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3. Это один из видов юрты, т.к. в военный поход с обычными юртами воины не выходили, к примеру зимой или в дождь. Отсутствие такого значения у монголов может говорить о заимствовании из тюркских слов с корнем КОС: хошун, хошууд, хошлон и пр.

Я ожидал,что вы тоже так скажите. :lol:

Хош Хошлог гэр \маленькая юрта \ тоже монгольское слово.

Есть слово ещё на халхасском "Банаг",на дөрбетском "хошлиг,хош" ,на баятском "жоглой" и на диалекте монголов коко-нура " манаг".

Слово кош как юрта для военного похода тоже отмечается в ССМ.

Так,что это не тюркизм а монголизм. :P

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну, раз так то отмечу азербайджанскую этимологию термина КОШ:

гл. ГОШ – присоединять (запрягать, добавлять) что-либо к чему-либо;

производный гл. ГОШУЛ - 1. присоединяться; 2. запрягаться, впрягать; 3. добавиться

ГОШГУ – элементы соединения,

ГОШУН - войско, армия

ГОШМА – вид народного стиха; родственное узбекский ГОШУК

В азебайджанском есть ли слово ГАТ-, в смысле идентичный вверху "ГОШ-"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 и 2 сочинение маньчжуроведа, 3 тоже сочинение первая часть. :lol::lol:

Слово "косшы" происходит от слова "кос - пара" (на монгольском хос).

Глубоко ошибаетесь, дружище.

Вот подтверждения:

1. http://www.sozdik.kz/ - правда здесь, как и во многих словарях, не все значения указаны, есть только "стан", в принципе что одно и то же.

2. Казахско-русский словарь (Х.Махмудов, Г.Мусабаев. Алма-Ата, 1988 г., свыше 15 000 слов).

Я же пользовался вторым словарем, где все дано слово в слово. Да и любой казах хорошо знающий свой ана тілі подтвердит мои слова.

Вы же сами казаховед, что же это Вы? :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А вы можете ответить, сколько тюрков ассимилировались и сегодня существуют под другими именами? Если их подсчитать больше 300.000.000 наберется. И что это за термин «достоверные тюрки»? Византийские авторы этот термин использовали раньше чем китайцы. А вообще-то впервые этноним ТУРУК отмечается в 2500 г до н. э. в месопотамских клинописях, где говорится о населении Вост. Анатолии и вокруг оз. Урмие. Вы знаете, где это находиться?

а если посчитать, какое количество народов ассимилировалось и ныне существуют под именем "тюрки"? Одних курдов, греков, армян и славян наберется на всю Турцию, а если и на азербайджанцев это распространить... )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если поставить точку на этимологию слова ХОС, ГОШ, КОШ которое имеет смысл "пара, парный, второй", то это древний прамонголизм поскольку корень слова происходит от "хоёр - два" где "хо-".

хоёр - два

хос - пара, парный

хоёдугар - второй, где слово дугар(дугаар) дает порядковое значение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Глубоко ошибаетесь, дружище.

Вот подтверждения:

1. http://www.sozdik.kz/ - правда здесь, как и во многих словарях, не все значения указаны, есть только "стан", в принципе что одно и то же.

2. Казахско-русский словарь (Х.Махмудов, Г.Мусабаев. Алма-Ата, 1988 г., свыше 15 000 слов).

Я же пользовался вторым словарем, где все дано слово в слово. Да и любой казах хорошо знающий свой ана тілі подтвердит мои слова.

Вы же сами казаховед, что же это Вы? :D

Дорогой там ведь слова метро, вагон и пр. даются по казахски тоже метро, вагон. :lol:

Это не означает что метро казахское слово, а с кошун-ом тоже самое. Т.е. это называется монголизмом в казахском языке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если поставить точку на этимологию слова ХОС, ГОШ, КОШ которое имеет смысл "пара, парный, второй", то это древний прамонголизм поскольку корень слова происходит от "хоёр - два" где "хо-".

хоёр - два

хос - пара, парный

хоёдугар - второй, где слово дугар(дугаар) дает порядковое значение.

Вторая юрта.Екинч үйе. :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...