Перейти к содержанию
Гость Rasul

Тувинцы

Рекомендуемые сообщения

 

сами танды -тувинцы и саха - якуты состоят из различных родов, Урянхай это  монгольское родовое (поколение)а не национальность   якут, тувa, киргиз,

Правильно..и род (сеок) Кыргыс один из сеоков у тувинцев..И никто не говорил,что урянхай - это национальность..

Насколько мне известно,монголы урянхайцами называ(ли)ют тувинцев!?Поправьте меня,если ошибаюсь..

 

Тюрколог Н. А. Аристов заключает, что «урянхаи так называются монголами, сами же зовут себя туба или тува, как отуреченные самоеды северных склонов Алтая и Саянского хребта; именуют их также сойотами, соитами, сойонами». «Название урянхи дают этому народу монголы, а сами же себя зовут туба или тува» — пишет Г. Л. Потанин. Этническое название «тыва» было зафикиксированы в русских источниках 60-80 гг. XVII в. (История Тувы 2001:308) и сами тувинцы никогда не называли себя урянхайцами. Соянами называли и до сех пор называют тувинцев алтайцы и хакасы. Известно, что сойотами и урянхайцами ошибочно называли тувинцев монголы, а вслед за ними другие народы

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тюрколог Н. А. Аристов заключает, что «урянхаи так называются монголами, сами же зовут себя туба или тува, как отуреченные самоеды северных склонов Алтая и Саянского хребта; именуют их также сойотами, соитами, сойонами». «Название урянхи дают этому народу монголы, а сами же себя зовут туба или тува» — пишет Г. Л. Потанин. Этническое название «тыва» было зафикиксированы в русских источниках 60-80 гг. XVII в. (История Тувы 2001:308) и сами тувинцы никогда не называли себя урянхайцами. Соянами называли и до сех пор называют тувинцев алтайцы и хакасы. Известно, что сойотами и урянхайцами ошибочно называли тувинцев монголы, а вслед за ними другие народы

Если не ошибаюсь,то самоедское происхождение имеют только тоджинцы Тувы и цаатаны Монголии и (возможно)сойоты(нынче обурятившиеся)Бурятии..И это мизерный состав от численности тувинцев..

Основной состав тувинцев это скотоводы(потомки тюрков,уйгуров и кыргызов)..

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

тувинцы уйгурo-язычные  ? 

Говорят на тувинском языке, входящем в саянскую группу тюркских языков 

Тувинцы тюркоязычные..

Тувинский язык по классификации Н.А.Баскакова, он относится к уйгуро-тукюйской подгруппе уйгуро-огузской группы

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Интересно сколько тувинцев было в сер.18 в. ?

Осмелюсь предположить что 25 тыс.чел. Так ли это ?

Наверно при такой малочисленности и наличие соседей разных языковых групп обусловило смешанный состав ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Тюрколог Н. А. Аристов заключает, что «урянхаи так называются монголами, сами же зовут себя туба или тува, как отуреченные самоеды северных склонов Алтая и Саянского хребта; именуют их также сойотами, соитами, сойонами». «Название урянхи дают этому народу монголы, а сами же себя зовут туба или тува» — пишет Г. Л. Потанин. Этническое название «тыва» было зафикиксированы в русских источниках 60-80 гг. XVII в. (История Тувы 2001:308) и сами тувинцы никогда не называли себя урянхайцами. Соянами называли и до сех пор называют тувинцев алтайцы и хакасы. Известно, что сойотами и урянхайцами ошибочно называли тувинцев монголы, а вслед за ними другие народы

Если не ошибаюсь,то самоедское происхождение имеют только тоджинцы Тувы и цаатаны Монголии и (возможно)сойоты(нынче обурятившиеся)Бурятии..И это мизерный состав от численности тувинцев..

Основной состав тувинцев это скотоводы(потомки тюрков,уйгуров и кыргызов)..

 

Тоджинцы - племена Ак, Кол, Бараан. Самоедское происхождение также имеет племена Маады, каракас (тофалары)?, Чооду?, Чоолу?, Даргат?. 

 

В Тодже - родине оленеводства - есть топонимы Даргат, т.е. можно предположить, что они занимались оленеводством, т.к. другими видами скотоводства заниматься не позволяют природные условия. Т.е. очень может быть, что изначально фино-угорские по языку даргаты были тюркизированы?, а потом монголизированы по языку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Интересно сколько тувинцев было в сер.18 в. ?

Осмелюсь предположить что 25 тыс.чел. Так ли это ?

Наверно при такой малочисленности и наличие соседей разных языковых групп обусловило смешанный состав ?

Откуда у вас появилась цифра 25 тыс?

 

Был геноцид жителей Уранхая после военного поражения от маньчжуров.

 

Есть сведения из тувинского "фольклора", не имеющие научной ценности в глазах официальных историков.

Геноциду подвергалось и население Тувы. Есть даже стихотворные выражения на эту тему:

 

Өлген сөөктү чыыр болза, Өлчейтиден чавызавас.

Аккан ханны кудар болза, Алгый-Хөлден сыыгавас,

Если собрать кости умерших, то из них получится гора не ниже горы Олчейти,

Если слить в одно место пролившуюся кровь, то она не будет меньше вод озера Алгый-холь (совр. оз. Хадын).

 

Из стихотворения Степана Сарыг-оола, народного писателя Тув.АССР

Со слов дяди (а он слышал от дедушки, бабушки):

в Туве маньчжуры из человеческих черепов делали "курганы" высотой с гору (позабыл название). Запах, вонь от тления трупов не исчезала на протяжении нескольких лет. Многие выжившие (сбежавшие в таежные места) болели и умирали от заразы.

Со слов друга (а он слышал от своих старших родственников):

в Туве текли реки, красные от крови.

Другие подобные сведения приведены также и в книге на тув.языке Верховного шамана Тувы Адыг-Түлүш Допчуң-оол оглу Кара-оола (Допчун-оол К.Т.) "Скиф, хүн, түрк Уранхайның хууогаазын тывалары" (мистические тувинцы - скифы, хунны, тюрки Уранхая). "...Үш чыл иштинде чаалашкан. Кижи сөөгү, аът сөөгү арттар апарган..." (сражение длилось три года. Кости людей, кости лошадей стали перевалами)

В донесениях казаков есть сведения о том, что в с таких-то годов (18 век) на Красноярский острог перестали совершаться нападения иноверцев. Конечно нападения прекратились, т.к. совершать их стало некому - все мужчины, способные носить оружие, встали на защиту своей земли, и погибли.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Интересно сколько тувинцев было в сер.18 в. ?

Осмелюсь предположить что 25 тыс.чел. Так ли это ?

Наверно при такой малочисленности и наличие соседей разных языковых групп обусловило смешанный состав ?

Откуда у вас появилась цифра 25 тыс?

 

Был геноцид жителей Уранхая после военного поражения от маньчжуров.

 

Есть сведения из тувинского "фольклора", не имеющие научной ценности в глазах официальных историков.

Геноциду подвергалось и население Тувы. Есть даже стихотворные выражения на эту тему:

 

Өлген сөөктү чыыр болза, Өлчейтиден чавызавас.

Аккан ханны кудар болза, Алгый-Хөлден сыыгавас,

Если собрать кости умерших, то из них получится гора не ниже горы Олчейти,

Если слить в одно место пролившуюся кровь, то она не будет меньше вод озера Алгый-холь (совр. оз. Хадын).

 

Из стихотворения Степана Сарыг-оола, народного писателя Тув.АССР

Со слов дяди (а он слышал от дедушки, бабушки):

в Туве маньчжуры из человеческих черепов делали "курганы" высотой с гору (позабыл название). Запах, вонь от тления трупов не исчезала на протяжении нескольких лет. Многие выжившие (сбежавшие в таежные места) болели и умирали от заразы.

Со слов друга (а он слышал от своих старших родственников):

в Туве текли реки, красные от крови.

Другие подобные сведения приведены также и в книге на тув.языке Верховного шамана Тувы Адыг-Түлүш Допчуң-оол оглу Кара-оола (Допчун-оол К.Т.) "Скиф, хүн, түрк Уранхайның хууогаазын тывалары" (мистические тувинцы - скифы, хунны, тюрки Уранхая). "...Үш чыл иштинде чаалашкан. Кижи сөөгү, аът сөөгү арттар апарган..." (сражение длилось три года. Кости людей, кости лошадей стали перевалами)

В донесениях казаков есть сведения о том, что в с таких-то годов (18 век) на Красноярский острог перестали совершаться нападения иноверцев. Конечно нападения прекратились, т.к. совершать их стало некому - все мужчины, способные носить оружие, встали на защиту своей земли, и погибли.

 

Не врите

  • Не согласен! 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Интересно сколько тувинцев было в сер.18 в. ?

Осмелюсь предположить что 25 тыс.чел. Так ли это ?

Наверно при такой малочисленности и наличие соседей разных языковых групп обусловило смешанный состав ?

Откуда у вас появилась цифра 25 тыс?

 

Был геноцид жителей Уранхая после военного поражения от маньчжуров.

 

Есть сведения из тувинского "фольклора", не имеющие научной ценности в глазах официальных историков.

Геноциду подвергалось и население Тувы. Есть даже стихотворные выражения на эту тему:

 

Өлген сөөктү чыыр болза, Өлчейтиден чавызавас.

Аккан ханны кудар болза, Алгый-Хөлден сыыгавас,

Если собрать кости умерших, то из них получится гора не ниже горы Олчейти,

Если слить в одно место пролившуюся кровь, то она не будет меньше вод озера Алгый-холь (совр. оз. Хадын).

 

Из стихотворения Степана Сарыг-оола, народного писателя Тув.АССР

Со слов дяди (а он слышал от дедушки, бабушки):

в Туве маньчжуры из человеческих черепов делали "курганы" высотой с гору (позабыл название). Запах, вонь от тления трупов не исчезала на протяжении нескольких лет. Многие выжившие (сбежавшие в таежные места) болели и умирали от заразы.

Со слов друга (а он слышал от своих старших родственников):

в Туве текли реки, красные от крови.

Другие подобные сведения приведены также и в книге на тув.языке Верховного шамана Тувы Адыг-Түлүш Допчуң-оол оглу Кара-оола (Допчун-оол К.Т.) "Скиф, хүн, түрк Уранхайның хууогаазын тывалары" (мистические тувинцы - скифы, хунны, тюрки Уранхая). "...Үш чыл иштинде чаалашкан. Кижи сөөгү, аът сөөгү арттар апарган..." (сражение длилось три года. Кости людей, кости лошадей стали перевалами)

В донесениях казаков есть сведения о том, что в с таких-то годов (18 век) на Красноярский острог перестали совершаться нападения иноверцев. Конечно нападения прекратились, т.к. совершать их стало некому - все мужчины, способные носить оружие, встали на защиту своей земли, и погибли.

 

Не врите

 

Что это было? Что это значит - не врите? Своих сведений я не давал. Или вы так говорите про все приведенные источники?

Вы, насколько я понял - халха. Между тем, про халха не было сказано ни слова. Или в вас маньчжурская кровь заговорила?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Туран,

Цифра в 25 тыс.чел, это предположение с учетом 260 тыс тувинцев РФ.

Одно непонятно, если вы верите в "геноцид тувы", то почему не любите манчжур и халха ?

Все слабые+1сильный соседи объединились и "половину" уничтожили, а частично угнав ассимилировали. Кто-то сам ушел т.к. ойраты не народ, а племенной союз (типа НАТО).

Все прошло в "рамках старых традиций", когда китайцы дали отмашку и к ним присоединились халхи и казахи. Киргизы тоже внесли свою лепту.

Сейчас казахи преувеличивая свое значение говорят об "Открытии 2-го фронта или Реконкисте".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Туран,

Цифра в 25 тыс.чел, это предположение с учетом 260 тыс тувинцев РФ.

Одно непонятно, если вы верите в "геноцид тувы", то почему не любите манчжур и халха ?

Все слабые+1сильный соседи объединились и "половину" уничтожили, а частично угнав ассимилировали. Кто-то сам ушел т.к. ойраты не народ, а племенной союз (типа НАТО).

Все прошло в "рамках старых традиций", когда китайцы дали отмашку и к ним присоединились халхи и казахи. Киргизы тоже внесли свою лепту.

Сейчас казахи преувеличивая свое значение говорят об "Открытии 2-го фронта или Реконкисте".

Мерген, если уж вы взяли такой ник, то  хотя бы старайтесь соответствовать ему (Берген > Мерген - одаренный)

 

"верите" - правильнее - уверен

"тувы" - точнее - уранхайцев Алдая-Саян-Таңды

"не любите" - не точное определение, не стоит проецировать исторические народы на современные. А потом, если бы "верил в геноцид", то с какой стати мне их "любить"? Где логика?

"Все слабые+1сильный соседи объединились" - это вы про халха + маньчжуров?

"Кто-то сам ушел" - калмыки

"китайцы" - это вы про наследников киданей? или все-таки про маньчжуров? Очевидно, основной этнос современных китайцев - ханьцы - здесь не при чем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

это такой нонсенс говорить о геноциде танну тува маньчжурами. 

тувинцы как подданные монгольского князя Чингунжава сами участвовали в завоевании Джунгарии. Особенно усердное участие принимали в завоевании современных алтайцев, так как Чингунжав был главным "специалистом" по "урянхайцам". Если бы он не восстал тувинцы скорее всего омонголились бы. А так после восстания маньчжуры отобрали у родственников Чингунжава тувинцев и сами начали управлять назначив из числа самих тувинцев их правителей. как образно написали тогда тувинские зайсаны, превратились они из рабов раба в просто рабы. (имеется ввиду что Чингунжав был рабом императора, а тувинцы рабами этого раба). 

При этом западные тувинцы подданные өөлдского князя оставались по прежнему под управлением своего монгольского князя, так как он оставался верен цинскому императору.

  • Не согласен! 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Туран,

при желании "придираться" можно бесконечно.

Китайцы-имел в виду манчжуры господа халхов и казахов 18 века.

Калмыки-вообще "не пре делах", самое смешное вы это знаете.

Казахов и халхов 18 века уместно сравнить с моим калмыцким народом. Бел.царь поручал калмыкам пойти на кого-то и при этом помимо наживы были бонусы (материальное вознаграждение).

Также и с казахами, казахи решали сразу 3 цели: месть, нажива и оплата (м.б.в виде хор.отношения).

С халхами наверно по-другому, угрожал "чужеродный частично элемент" за господство в Монголии, вот и решило руководство монголов, что манчжуры роднее.

Воти возник вопрос:

Вы относитесь к халха хуже, чем к казахам и почему ?

Я так понял, что именно казахи "работали" на Алтае-Саянском направлении по уничтожению Джунгарии (тюркоязычного народа), тогда как халхи (монголоязычного народы).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Туран,

при желании "придираться" можно бесконечно.

Китайцы-имел в виду манчжуры господа халхов и казахов 18 века.

Калмыки-вообще "не пре делах", самое смешное вы это знаете.

Казахов и халхов 18 века уместно сравнить с моим калмыцким народом. Бел.царь поручал калмыкам пойти на кого-то и при этом помимо наживы были бонусы (материальное вознаграждение).

Также и с казахами, казахи решали сразу 3 цели: месть, нажива и оплата (м.б.в виде хор.отношения).

1) С халхами наверно по-другому, угрожал "чужеродный частично элемент" за господство в Монголии, вот и решило руководство монголов, что манчжуры роднее.

Воти возник вопрос:

2) Вы относитесь к халха хуже, чем к казахам и почему ?

Я так понял, что именно казахи "работали" на Алтае-Саянском направлении по уничтожению Джунгарии (тюркоязычного народа), тогда как халхи (монголоязычного народы).

1) вот эту вашу мысль, в отличие от других, смог уловить, наверное так и есть. 

2) к народам стараюсь не относиться на уровне "люблю" - "не люблю". Другое дело, хочется выяснить для себя кто такие халха. 

на мой взгляд, большинство из них - монголизированные по языку татары ЧХ, смешавшиеся с монголоязычными киданями.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Туран,

вы наверно по др.народам все выяснили ?

Теперь халхи на очереди ?

Я вот с происхождением ни своего, ни казах., ни киргиз., ни монгол.народов еще не разобрался )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Туран,

вы наверно по др.народам все выяснили ?

Теперь халхи на очереди ?

Я вот с происхождением ни своего, ни казах., ни киргиз., ни монгол.народов еще не разобрался )))

ээ, что-то не в ту степь вас повело...

по калмыкам не совсем понятно, 

а в вопросе о происхождении халха, на мой взгляд, центральное место занимает проблема киданей. Куда подевались монголоязычные насельники Чжунду/Хан-балыка/Бээжина(Пекина)?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Туран,

халха-манчжуры или халха-ойраты ничего вашему народу плохого не сделали и никогда не сделают. Хотя предвзятое отношение дело личное.

Разве вы бываете в теме "Кидани" ? Вот мне действительно интересно и на историков надежда слабая...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

это такой нонсенс говорить о геноциде танну тува маньчжурами. 

тувинцы как подданные монгольского князя Чингунжава сами участвовали в завоевании Джунгарии. Особенно усердное участие принимали в завоевании современных алтайцев, так как Чингунжав был главным "специалистом" по "урянхайцам". Если бы он не восстал тувинцы скорее всего омонголились бы. А так после восстания маньчжуры отобрали у родственников Чингунжава тувинцев и сами начали управлять назначив из числа самих тувинцев их правителей. как образно написали тогда тувинские зайсаны, превратились они из рабов раба в просто рабы. (имеется ввиду что Чингунжав был рабом императора, а тувинцы рабами этого раба). 

При этом западные тувинцы подданные өөлдского князя оставались по прежнему под управлением своего монгольского князя, так как он оставался верен цинскому императору.

ЭЭЭ успокойся, если во всем только видишь рабов, скорей всего это у тебя рабская душа. Чингунжап был достойным сыном своего народа, который поднялся на борьбу против императора за свободу, не побоялся. А остальные не то что против что сделать, а стали сразу рабами, упали на колени. А наш народ подержал Чингунжапа, после Амыр-Сану, так что где вы видишь рабов? 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Все время забываю спросить : почему иногда пишется оглу,а иногда оол?

Амыр-Менди, ув. Тыныч! Оглу-его сын, оол-мальчик, мээң оглум-мой сын, дуу оол-тот (этот) мальчик.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Амыр-Менди, ув. Тыныч! Оглу-его сын, оол-мальчик, мээң оглум-мой сын, дуу оол-тот (этот) мальчик.

Амыр-менди уважаемый Эр-Суге! Спасибо за ответ..На кыргызском "его сын" будет "уулу",а "мальчик" будет "эркек бала" или просто "бала"..

Еще вопрос : что означает приставка "оол" в фамилии тувинцев? Пример : Шолбан Кара-оол,Ооржак шериг-оол и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

 

это такой нонсенс говорить о геноциде танну тува маньчжурами. 

тувинцы как подданные монгольского князя Чингунжава сами участвовали в завоевании Джунгарии. Особенно усердное участие принимали в завоевании современных алтайцев, так как Чингунжав был главным "специалистом" по "урянхайцам". Если бы он не восстал тувинцы скорее всего омонголились бы. А так после восстания маньчжуры отобрали у родственников Чингунжава тувинцев и сами начали управлять назначив из числа самих тувинцев их правителей. как образно написали тогда тувинские зайсаны, превратились они из рабов раба в просто рабы. (имеется ввиду что Чингунжав был рабом императора, а тувинцы рабами этого раба). 

При этом западные тувинцы подданные өөлдского князя оставались по прежнему под управлением своего монгольского князя, так как он оставался верен цинскому императору.

ЭЭЭ успокойся, если во всем только видишь рабов, скорей всего это у тебя рабская душа. Чингунжап был достойным сыном своего народа, который поднялся на борьбу против императора за свободу, не побоялся. А остальные не то что против что сделать, а стали сразу рабами, упали на колени. А наш народ подержал Чингунжапа, после Амыр-Сану, так что где вы видишь рабов? 

 

 

Реальная история и историческая память не всегда совпадают с друг другом. Насчет выражения раб это самое обычное выражение того времени. Чингунжава не поддержали тувинцы, три раза были посланы к тувинцам посланцы для рекрутирования но они сославшись на усталость лошадей никого не послали. Тоджинцы обещали поймать его если он к ним пойдет. Это все документировано. Такова историческая реальность.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

это такой нонсенс говорить о геноциде танну тува маньчжурами. 

тувинцы как подданные монгольского князя Чингунжава сами участвовали в завоевании Джунгарии. Особенно усердное участие принимали в завоевании современных алтайцев, так как Чингунжав был главным "специалистом" по "урянхайцам". Если бы он не восстал тувинцы скорее всего омонголились бы. А так после восстания маньчжуры отобрали у родственников Чингунжава тувинцев и сами начали управлять назначив из числа самих тувинцев их правителей. как образно написали тогда тувинские зайсаны, превратились они из рабов раба в просто рабы. (имеется ввиду что Чингунжав был рабом императора, а тувинцы рабами этого раба). 

При этом западные тувинцы подданные өөлдского князя оставались по прежнему под управлением своего монгольского князя, так как он оставался верен цинскому императору.

ЭЭЭ успокойся, если во всем только видишь рабов, скорей всего это у тебя рабская душа. Чингунжап был достойным сыном своего народа, который поднялся на борьбу против императора за свободу, не побоялся. А остальные не то что против что сделать, а стали сразу рабами, упали на колени. А наш народ подержал Чингунжапа, после Амыр-Сану, так что где вы видишь рабов? 

 

 

Реальная история и историческая память не всегда совпадают с друг другом. Насчет выражения раб это самое обычное выражение того времени. Чингунжава не поддержали тувинцы, три раза были посланы к тувинцам посланцы для рекрутирования но они сославшись на усталость лошадей никого не послали. Тоджинцы обещали поймать его если он к ним пойдет. Это все документировано. Такова историческая реальность.

 

Я читаю другое  https://books.google.ru/books?id=IIYIg-TURHcC&pg=PA72&lpg=PA72&dq=урянхайцы+чингунжав&source=bl&ots=MUmZ8iHCdb&sig=MsmCKLQIDtj1aEzuSqjzuU2WXN0&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwi2xL6KicXNAhWBWiwKHYoyC5cQ6AEIJTAC#v=onepage&q=%D1%83%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%85%D0%B0%D0%B9%D1%86%D1%8B%20%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%B6%D0%B0%D0%B2&f=falseГлаза открой пошире

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

это такой нонсенс говорить о геноциде танну тува маньчжурами. 

тувинцы как подданные монгольского князя Чингунжава сами участвовали в завоевании Джунгарии. Особенно усердное участие принимали в завоевании современных алтайцев, так как Чингунжав был главным "специалистом" по "урянхайцам". Если бы он не восстал тувинцы скорее всего омонголились бы. А так после восстания маньчжуры отобрали у родственников Чингунжава тувинцев и сами начали управлять назначив из числа самих тувинцев их правителей. как образно написали тогда тувинские зайсаны, превратились они из рабов раба в просто рабы. (имеется ввиду что Чингунжав был рабом императора, а тувинцы рабами этого раба). 

При этом западные тувинцы подданные өөлдского князя оставались по прежнему под управлением своего монгольского князя, так как он оставался верен цинскому императору.

ЭЭЭ успокойся, если во всем только видишь рабов, скорей всего это у тебя рабская душа. Чингунжап был достойным сыном своего народа, который поднялся на борьбу против императора за свободу, не побоялся. А остальные не то что против что сделать, а стали сразу рабами, упали на колени. А наш народ подержал Чингунжапа, после Амыр-Сану, так что где вы видишь рабов? 

 

 

Реальная история и историческая память не всегда совпадают с друг другом. Насчет выражения раб это самое обычное выражение того времени. Чингунжава не поддержали тувинцы, три раза были посланы к тувинцам посланцы для рекрутирования но они сославшись на усталость лошадей никого не послали. Тоджинцы обещали поймать его если он к ним пойдет. Это все документировано. Такова историческая реальность.

 

Может для тебя раб нормально, но для Тувинцев нет. Уранхайцы того времени оказались самыми неспокойными, из-за этого Маньжуры взяли на себя правление над регионом.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...