Алаша-хан

[Tama]

В 05.10.2021 в 08:11, Zake сказал:

Почитайте Г.И. Спасского касательно  преданий казахов об Алача-хане. Казахи даже помнили детали его биографии. Например, как Алача решился на военную авантюру в Бухарии, набрал 300 отборных воинов, потом попал в плен "бухарцам" и после освобождения сгинул. Собственно на три жуза якобы и успел поделить своих воинов Алача-хан перед своей смертью. 

 С могулистанским Алача-ханом ведь так и было: он проиграл битву М.Шайбани, попал в плен, а после освобождения умер от паралича. 

Есть другая легенда. Согласно которой Амет украл дочь Джанибек-хана и укрылся где то далеко. Хан за ним по очереди отправил Уйсына, затем Аргына и далее алшын Алау батыров с тремя сотнями. Они не вернулись и остались с Аметом. 

[Zake]

Только что, Tama сказал:

Есть другая легенда. Согласно которой Амет украл дочь Джанибек-хана и укрылся где то далеко. Хан за ним по очереди отправил Уйсына, затем Аргына и далее алшын Алау батыров с тремя сотнями. Они не вернулись и остались с Аметом. 

Амет с Саметом кто их прототипы по вашему? 

[Zake]

https://articlekz.com/article/7265

Валиханов писал: Все три орды, составляющие союз казах, считают своим родоначальником некоего Алача, что значит чужеземец, или, буквально, не наш. Кто   такой   был   Алача,   откуда   он взялся, народное предание повествует различно [5,с.308]. Исследователь старался установить время сложения казахского народа на основе использования народных преданий в качестве источников. Алаш, согласно казахским пре­даниям, был объединителем союза казахов: «Предание говорит определеннее: Аксак Темир (Тамерлан) в первый свой поход на Тохтамыша, проходя через кочевье казаков Каракума, заметил их, разгромил их улусы и повесил двух ханов - Амета и Самета - и отправил к ним для распространения истинных правил веры и для искоренения шаманства учителей машаиха» [6, с.159]. Амет и Самет по Жалаири, первые казахские ханы, казненные Тимуром во второй половине XIV века

[Zake]

2 минуты назад, Zake сказал:

https://articlekz.com/article/7265

Валиханов писал: Все три орды, составляющие союз казах, считают своим родоначальником некоего Алача, что значит чужеземец, или, буквально, не наш. 

Одно из значений слова "алаш" - это "чужак".

АЛАШ

Перевод:
 

1) ист. алаш (название пеpвоначального союза казахских племен); алты алаш или алты сан алаш а) союз шести племен б) весь казахский народ;- он сан алаш союз десяти племен

2) перен. народ, масса

3) ист. боевой клич союза казахсих племен

4) человек из другого рода; чужак;

 

https://classes.ru/all-kazakh/dictionary-kazakh-russian-term-1335.htm

 

[Tama]

4 минуты назад, Zake сказал:

Амет с Саметом кто их прототипы по вашему? 

Амет это Ахмет сын уйшин Исы. Самет возможно его сын Салчи, либо одно лицо с Аметом.

[Zake]

24 минуты назад, Tama сказал:

Амет это Ахмет сын уйшин Исы. Самет возможно его сын Салчи, либо одно лицо с Аметом.

Амет-хан? Какой из сына  уйшина Исы хан? Вряд ли казахи позволили бы такое в средневековье.

[Tama]

36 минут назад, Zake сказал:

Амет-хан? Какой из сына  уйшина Исы хан? Вряд ли казахи позволили бы такое в средневековье.

В эпосах ногайский бий Муса и его потомки также ханы. Во вторых это же не государство было а владение, некое объединение, которое было уничтожено в зачатке. Тем более в это время в Орде было Великая замятня.

[Zake]

2 часа назад, Tama сказал:

В эпосах ногайский бий Муса и его потомки также ханы. Во вторых это же не государство было а владение, некое объединение, которое было уничтожено в зачатке. Тем более в это время в Орде было Великая замятня.

Едиге  и его потомки могли восприниматься как ханы. В фольклоре можно допустить такое. 

[кылышбай]

В 07.06.2022 в 15:44, Zake сказал:

https://articlekz.com/article/7265

Валиханов писал: Все три орды, составляющие союз казах, считают своим родоначальником некоего Алача, что значит чужеземец, или, буквально, не наш. Кто   такой   был   Алача,   откуда   он взялся, народное предание повествует различно [5,с.308]. Исследователь старался установить время сложения казахского народа на основе использования народных преданий в качестве источников. Алаш, согласно казахским пре­даниям, был объединителем союза казахов: «Предание говорит определеннее: Аксак Темир (Тамерлан) в первый свой поход на Тохтамыша, проходя через кочевье казаков Каракума, заметил их, разгромил их улусы и повесил двух ханов - Амета и Самета - и отправил к ним для распространения истинных правил веры и для искоренения шаманства учителей машаиха» [6, с.159]. Амет и Самет по Жалаири, первые казахские ханы, казненные Тимуром во второй половине XIV века

По преданиям известно, что Джанибек был государь мудрый [аз], вот отчего киргизы называют его не иначе, как с эпитетом Аз43 [Джанибек], и известно, что визирем его был умный и красноречивый Джиренче44-Чечен*. Изречения, уподобления его как пословицы употребляются киргизами и теперь, а самое название его сделалось нарицательным именем оратора. На вопрос, когда пришли султаны фамилии Уруса, предания, как я уже заметил, отвечают совершенным молчанием — известно, что подданство их хана Алача прекратилось вместе с убиением его сыновей Тамерланом и известно также, что степь их служила местом укрывательства для всех разбитых и изгнанных из Орды принцев.

Ч. Валиханов. 

Тимур явно злодей в казахских преданиях, его противник - Алача. Первый убивает его сыновей. Алаша отмечается параллельно с  Тохтамышем. Явно напрашивается связь Алаша с Урусом

[АксКерБорж]

22 часа назад, кылышбай сказал:

Тимур явно злодей в казахских преданиях

 

В казахских учебниках и Чингизхан злодей, и все наши предки злодеи, видите ли нагло разрушившие цветущий Отрар и устроившие геноцид кыпчаков.  )

 

[Steppe Man]

Как пишут летописцы, до 1383 года, в окружении Тохтамыша были осторожные эмиры: Урук-Тимур из рода Ширин, Алибек из рода Кунграт. Но после их смерти, на Тохтамыша стали влиять эмиры Казанчи, другие эмиры из рода Мангыт (возможно Едиге и его брат Исабек), которые были «партией войны» и желали воевать с Тамерланом. В 1383 году Тохтамыш совершил поход на Хорезм, который с 1361 года отпал от Золотой орды и был  фактически независимым владением. В 1379 году Хорезм был покорен Тамерланом. Матерью Тохтамыша была женщина из рода Кунграт, возможно из числа родственников Кунгратской династии Суфи, правившей в Хорезме. Поэтому понятна личная заинтересованность Тохтамыша во владении Хорезмом. Поход на Хорезм 1383 года ставил отношения Тамерлана и Тохтамыша на грань разрыва. В 1384-85 годах, Тохтамыш отправил посольство в Египет, с целью заключения военного союза против Тамерлана. К тому же, очень вероятным был и союз против Тамерлана с турецким султаном. На востоке Тохтамыш заключил союз с могулистанскими правителями Камар ад-Дином дуглатом и Инка-торе против Тамерлана.

https://e-history.kz/ru/news/show/4279

 

[Murat Monkeuly]

Уважаемые форумчане! Написал статью по Алаша хану. Хотел бы узнать ваше мнение.

https://www.academia.edu/104180448/Каратаев_А_А_Об_Алаша_хане_и_формировании_объединения_алаш_