Алаша-хан

[asan-kaygy]

20 часов назад, Steppe Man сказал:

Нируны пришли  откуда-то с запада  к монголам-дарликинам.Как вам это ?

Никаких доказательств тождественности Алаша-хана и Кабул-хана я здесь не увидел

[asan-kaygy]

18 часов назад, Cossack сказал:

Error: 404.

Не знаю. Видимо удалили

[кылышбай]

07.12.2019 в 20:34, Zake сказал:

"От самих Татар мы слышали, что они из [4] туркестанской родины своей перешли в какую-то восточную страну, где они жили долгое время в степях,"

Речь идёт о  миграции средневековых татар из тер-рии СУАР вглубь Китая начиная с 9 века. 

это не ваша плстинка а АКБ. то, что часть шато перекочевала ближе к китайцам не значит что была массовая миграция на восток. тем более с СУАР, где для кочевников пастбищ кот наплакал (там только на севере у Алтая хорошие пастбища а на большей части СУАР кочевники лишь оседали тогда как основным ареалом обитания оставалась Монголия и далее на восток и запад от него вдоль степной полосы)

[Zake]

1 час назад, кылышбай сказал:

это не ваша плстинка а АКБ. то, что часть шато перекочевала ближе к китайцам не значит что была массовая миграция на восток. тем более с СУАР, где для кочевников пастбищ кот наплакал (там только на севере у Алтая хорошие пастбища а на большей части СУАР кочевники лишь оседали тогда как основным ареалом обитания оставалась Монголия и далее на восток и запад от него вдоль степной полосы)

Давайте не будем насчет пластинки.  

Масштабы миграции татар на восток никто еще не оценивал. Но она была и зафиксирована в источниках. Они (татары ) именно с 9 века начали проникать вглубь Китая.  Это подтверждают не только китайские но другие источники (тот же Инок Магагия напр)

И потом сколько и где каких пастбищ  все это поверхностное обсуждение . Вы все это затеяли чтоб затянуть их на тер-рии Монголии. Я кстати никогда не исключал, что ее часть входила в тер-рию татар. 

[АксКерБорж]

3 часа назад, кылышбай сказал:

это не ваша плстинка а АКБ. 

 

Никогда больше не делай этого (сам знаешь что). Будь хорошим мальчиком.

 

3 часа назад, Zake сказал:

Масштабы миграции татар на восток никто еще не оценивал. Но она была и зафиксирована в источниках. Они (татары ) именно с 9 века начали проникать вглубь Китая.  Это подтверждают не только китайские но другие источники (тот же Инок Магагия напр)

И потом сколько и где каких пастбищ  все это поверхностное обсуждение . Вы все это затеяли чтоб затянуть их на тер-рии Монголии. Я кстати никогда не исключал, что ее часть входила в тер-рию татар. 

 

Zake ссылается на письменные источники, а чем обоснуешь свои слова ты?

От себя я хотел бы дополнить это тем, что свидетельства источников о продвижении татар с северо-запада на юго-восток, из СУАР к северным границам Китая, косвенно подтверждается и легендарными рассказами, например, рашидовским Огуз-наме или тибето-монгольскими религиозными хрониками.

 

[Steppe Man]

1 hour ago, АксКерБорж said:

 

Никогда больше не делай этого (сам знаешь что). Будь хорошим мальчиком.

 

 

Zake ссылается на письменные источники, а чем обоснуешь свои слова ты?

От себя я хотел бы дополнить это тем, что свидетельства источников о продвижении татар с северо-запада на юго-восток, из СУАР к северным границам Китая, косвенно подтверждается и легендарными рассказами, например, рашидовским Огуз-наме или тибето-монгольскими религиозными хрониками.

 

Эти пришельцы есть хара татары .т.е.монголы,а не буйрнурские татары.

[buba-suba]

11.12.2019 в 19:36, Steppe Man сказал:

Эти пришельцы есть хара татары .т.е.монголы,а не буйрнурские татары.

Не, это и те и другие. Сначала татары, потом монголы. Раньше 9 века, где-то в 7 веке. Или 6-м . Монголы, например, с Казахского Мелкосопочника. Туркмены (будущие) вытеснили. И татар завоевали, чтобы вывезти их добро изобрели телеги (канглы) /Огуз-наме/

[asan-kaygy]

https://zhasalash.kz/article/9233-alasha-khan-kesenesinde-dgatqan-kim?fbclid=IwAR0LKMlCt9PjTfl_uGhqKzqQEz1tNDbCPhOW--oMSjg5Fy5E-srFaes7-Mo#.XzKSO7hs_UA.facebook

[asan-kaygy]

Ищу Герасимов Г. Г. Памятники архитектуры долины реки Кара-Кенгир в Центральном Казахстане. — Алма-Ата: Издательство Академии наук Казахской ССР, 1957. — С. 7—9

[asan-kaygy]

 

[кылышбай]

02.09.2020 в 15:40, asan-kaygy сказал:

Ищу Герасимов Г. Г. Памятники архитектуры долины реки Кара-Кенгир в Центральном Казахстане. — Алма-Ата: Издательство Академии наук Казахской ССР, 1957. — С. 7—9

Вы предполагали, что легенда об Алаше-хане могла вырасти изх образа реального Алаша-мангыта, который мог быть беклярбеком Касыма. Это лишь ваше личное предположение или эта версия уже выдвигалась? Это был как раз период становления собственно казахской государственности и начало формирования отдельного казахского этноса и любая мелочь могла прочно зафиксироваться в памяти народа. Тем более если это подкреплялось административными изменениями

[asan-kaygy]

3 часа назад, кылышбай сказал:

Вы предполагали, что легенда об Алаше-хане могла вырасти изх образа реального Алаша-мангыта, который мог быть беклярбеком Касыма. Это лишь ваше личное предположение или эта версия уже выдвигалась? Это был как раз период становления собственно казахской государственности и начало формирования отдельного казахского этноса и любая мелочь могла прочно зафиксироваться в памяти народа. Тем более если это подкреплялось административными изменениями

Нет.

По моему Алаша-хан это Урус-хан, а Алаш это аталык Джанибека и Керея.

[Ереке]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Нет.

По моему Алаша-хан это Урус-хан, а Алаш это аталык Джанибека и Керея.

Возможно, как насчет Ахмеда Алоча (Алаша) хана ? - сын Жусип хана, каган Моголистана который не раз побеждал Калмыков, тем самым враги называли его Алоча ханом ( Алаша Ханом?) - Хан Убица ! Тезки ?

[asan-kaygy]

10 минут назад, Ереке сказал:

Возможно, как насчет Ахмеда Алоча (Алаша) хана ? - сын Жусип хана, каган Моголистана который не раз побеждал Калмыков, тем самым враги называли его Алоча ханом ( Алаша Ханом?) - Хан Убица ! Тезки ?

тезки

[asan-kaygy]

https://www.academia.edu/28420670/Сабитов_Ж_М_Алаша_хан_миф_и_реальность_Iзденiс_Поиск_2007_4_1_Алматы_С_110_116

[Ереке]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

тезки

Спасибо, этимология слов Алоча (Алаша) - Убийца ? Из соседних западно Монголских языка ?

[Ереке]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

https://www.academia.edu/28420670/Сабитов_Ж_М_Алаша_хан_миф_и_реальность_Iзденiс_Поиск_2007_4_1_Алматы_С_110_116

Алоча хан предок - Татаров и Монголов ? - то получается персонаж не жил 14-15 в, он гораздо древнее.

[asan-kaygy]

1 час назад, Ереке сказал:

Алоча хан предок - Татаров и Монголов ? - то получается персонаж не жил 14-15 в, он гораздо древнее.

Аланча это мифический предок не связанный с Алаша

[asan-kaygy]

 

[Ереке]

 Алаша хан - Чингизхан ?

[asan-kaygy]

https://alash24.kz/news/12925?fbclid=IwAR1jDMKVz1JAWPVgXOCNhgP5sl3LRxoKkELKgj-VBwJpHFVdRrV9sFGJGIM

[asan-kaygy]

 

[asan-kaygy]

https://esquire.kz/stepnoy-detektiv-zagadka-alasha-hana/#part=3

[Qazaqbalasy]

On 6/13/2014 at 3:16 PM, asan-kaygy said:

1. Соглашайтесь сколько хотите с ним. Типичный ляпсус калами Агаджанов не понял, так как не читал по арабски.

2. Я просил привести примеры диалектов где б и й меняются, как й и дж. У вас таких примеров нет, так что не надо сочинять новый "кимакский диалект"

بايغو- байгу

يبغو -ябгу

ياجبو -йагбу

у вас спор шел о написании этого слова

[asan-kaygy]

39 минут назад, Qazaqbalasy сказал:

بايغو- байгу

يبغو -ябгу

ياجبو -йагбу

у вас спор шел о написании этого слова

байгу это искаженное написание ябгу

Йагбу это что-то другое