Прародина монголов

[tmadi]

Более-менее прямыми потомками киданей считаются монголоязычные дауры (дагуры) в КНР: и по языку и генетически...

В КНР дауры считаются не более-менее, а прямыми потомками киданей. Да и судя по 契丹国志 это так.

[Стас]

Чем-то мне "Тюрколог" напоминает "Урянхайца"... Боро, наверное, видит ай-пи.

[Boro]

В КНР дауры считаются не более-менее, а прямыми потомками киданей. Да и судя по 契丹国志 это так.

Я лично в этом и не сомневаюсь... по вашей ссылке работа на китайском языке, к сожалению, иероглифы читать не умею

[Boro]

Чем-то мне "Тюрколог" напоминает "Урянхайца"... Боро, наверное, видит ай-пи.

Вижу, но Ай-пи у них разные

[tmadi]

Я лично в этом и не сомневаюсь... по вашей ссылке работа на китайском языке, к сожалению, иероглифы читать не умею

К сожалению, русский перевод этой книги не встречал, поэтому дал ссылку на китайский документ. Сам бы с удовольствием почитал что-нибудь о киданях на русском.

[Урянхаец]

Что-то слабо изучены эти кидани. Их связь с монгольским языком явно неизучена, к тому же одни

причисляют их к тунгусам, другие к тюркам. Хотя они вроде бы монголоязычны...

Тюрколог ты считаешь прародиной монголов Корею? В корее сформировались японцы и корейцы?

Монголы в Приамурье и далее. Ссылки Медведев, В.П.Васильев, Викторова можно скахать.

Викторова довольно необьективно подходит к этногенезу монголов. Ее почитать монголы были тюркоязычны,

ходя она долго прослеживает их связь с ухуань и сяньби?

[Boro]

Что-то слабо изучены эти кидани. Их связь с монгольским языком явно неизучена, к тому же одни

причисляют их к тунгусам, другие к тюркам. Хотя они вроде бы монголоязычны...

Тюрколог ты считаешь прародиной монголов Корею? В корее сформировались японцы и корейцы?

Монголы в Приамурье и далее. Ссылки Медведев, В.П.Васильев, Викторова можно скахать.

Викторова довольно необьективно подходит к этногенезу монголов. Ее почитать монголы были тюркоязычны,

ходя она долго прослеживает их связь с ухуань и сяньби?

Не подскажите ссылки, где можно скачать работы Викторовой, в Инете не могу нигде найти, а мой бумажный вариант еще четыре года назад кто-то спер (найду, убью )

[Тюрколог]

Океан - громадная и беспокойная водная стихия, и понятно, что катамараны там нужны. Но зачем они в

Центральной Азии?", - задавалась вопросом Н.Л.Жуковская. По данным американских исследователей,

начали прослеживаться генетические связи населения бойсманской неолитической аквакультуры

Тихоокеанского побережья с бурятами (Валентин Рассадин, Баир Дашибалов. Откуда вышли предки

монголов?).

Прошу писать нормальным шрифтом. А для выделения особенных предложений есть и другие возможности. И еще: помоему тут уже вошло в правило, что красным пишет только администрация.

С уважением

Изменено 22 февраля, 2008 пользователем Зиядоглу

[Урянхаец]

Одна казашка выступала по Радио. Рассказывала про легенды о запертых в непреступных

горах Эргуне-кун древних тюрков? Оттуда тюрки вышли, расколов камень.

Потом приводила примеры из Олонхо (произведение, ставшее шедевром ЮНЕСКО).

Выражение КУН ОРКОН УЛУУСТАРА. сравнивала с Эргуне-кун - прародиной синих

монголов (кох тюрков?).

[Урянхаец]

Происходят от Бодуаньчара родившегося в пещере Эргуне-кун в Хинганских горах.

Много веков никому не были известны, пока не вышли из своей пещеры.

Не имеют никакого отношения к предыдущей истории Монгольских степей.

Ни к куох тууркэм, ни к уйгурам, ни к тогуз огузам, ни к хунну.

Их возвысил гений Чингисхана....

[Гость Булган хангай]

А как же Борте чинуа ,Гоа Марал они тоже оттуда?

Бодончар жили около Бурхан халдун т.е в Монголии.

И Эргунэкун по моему\где-то читал\ в Бурятии ,около реки Аргунь.

Эргунэкун и Erecencon\ турецкий\ Одно и тоже понятие?

[Урянхаец]

Племена средневековых монголов сулдусы, арулаты, барласы, хонхираты, тайджиуты, джалаиры, джурчиды,

джаджираты, кияты, борджигины, уруты, буруты, урянхиты.

Большая часть их ушла вместе с Чингисханом в Ирак, Хорезм и Дешт-и-кыпчак, где стали

ногайцами и узбеками, от них выделились барабинские и казанские татары, каракалпаки и

башкиры с казахами. Все они происходили от Бодуаньчара, тот от Борте-чино Синего Волка

т.е. от Ашина тюрков. В то же время били другие, лесные монголы.

Они происходили от Алан-гоа хори-туматских переселенцев из Прибайкалья в степи Монголии.

[Гость Булган хангай]

Кияты и есть борджигины.Они происходили от Алан гоа .2 названия и 1 род.Разве вы неслышали это ?

У турков несколько легенд кроме Ерекенкон.

А может есть и потомки монголов ,кто берёт свое начало от Ерекенкона.

Разве у турков нету Чингисиды?

[Урянхаец]

Средневековые монголы Чингисхана XIII в. это более широкое понятие, чем ныне принято понимать с подачи

в основном советских ученых. Как писал Рашид-ад-дин, происхождение монголов увязано с легендой об Огуз-кагане.

Нравится или кому нет, но в XIII-XIV вв. современные монголы имели именно такое этническое самосознание.

Еще все современные авторы связывали зарождение монголов с становлением татарского суперэтноса, который

отнюдь не возник по чьему-то недоразумению, а в итоге миграционных процессов на территории Евразии, слияния

победителей с покоренными этносами. Зарождение халха-монголов связано с джинг-мунгалами т.е. настоящими монголами,

ставшим на защиту (Хахха) своих степей от пекинских завоевателей-потомков юаньских монголов.

Окончательное формирование относится к XVI-XVII в. когда возникает соответствующая литература (Алтан Тобчи, ССМ и т.д.)

возвыщающие возникающий этнос. Это возникновение происходило в упорной борьбе с Джунгарами, стремявшихся

обьединить или расчленить тогда всю степную Еврази.

[koldenen_kypshak]

Разве у турков нету Чингисиды?

Откуда у турков чингизиды? У них свой великий и ужасный Осман, гроза Европы. Человек основавший самую длительную династию за за всю историю. 600 лет.

[Урянхаец]

По Левину к древнетюркскому языку наиболее близки киргизский, уйгурский,

тувинский и ....халха-монгольский языки.

[Гость Yerlaan]

По Левину к древнетюркскому языку наиболее близки киргизский, уйгурский,

тувинский и ....халха-монгольский языки.

Конечно так, только языки нас немного разделяют, а то что нас объединяет так это пристрастие к конине и конскому языку. :-)

[Гость Булган хангай]

ужасный Осман, гроза Европы.

Он тоже завоевал полумира?

[Гость Булган хангай]

По Левину к древнетюркскому языку наиболее близки киргизский, уйгурский,

тувинский и ....халха-монгольский языки.

Я так недумаю,хотя слышал что, на монгольском множеств древнотурукских слов.На этот вопрос Енхд может ответить.

Есть ли ещё специалисты?

[Гость Yerlaan]

По Левину к древнетюркскому языку наиболее близки киргизский, уйгурский,

тувинский и ....халха-монгольский языки.

а маньчжурский сильно отличается от халхамонгольского?

[39tulmaa]

Средневековые монголы Чингисхана XIII в. это более широкое понятие, чем ныне принято понимать с подачи

в основном советских ученых. Как писал Рашид-ад-дин, происхождение монголов увязано с легендой об Огуз-кагане.

Нравится или кому нет, но в XIII-XIV вв. современные монголы имели именно такое этническое самосознание.

Еще все современные авторы связывали зарождение монголов с становлением татарского суперэтноса, который

отнюдь не возник по чьему-то недоразумению, а в итоге миграционных процессов на территории Евразии, слияния

победителей с покоренными этносами. Зарождение халха-монголов связано с джинг-мунгалами т.е. настоящими монголами,

ставшим на защиту (Хахха) своих степей от пекинских завоевателей-потомков юаньских монголов.

Окончательное формирование относится к XVI-XVII в. когда возникает соответствующая литература (Алтан Тобчи, ССМ и т.д.)

возвыщающие возникающий этнос. Это возникновение происходило в упорной борьбе с Джунгарами, стремявшихся

обьединить или расчленить тогда всю степную Еврази.

Простите, что такое джинг-мунгал, насколько я знаю мы прямое продолжение тех средневековых монголов, если сомневаетесь можно сравнить письменность монголов 13 века с со старо монгольской письменностью 15 и 19 вв, различия небольшие. Татар уничтожили еще 12в., если помните ... " отрубить головы тех , кто выше тележной оси .... Этноним халха, первоначально означал всех северных , центральных и южных монголов, но с начала 17в., самоназвание монголов живущих на территории современной Монголов. Кстати урянхайцы, делятся на тувинцев(тюркоязычных) и чисто монгольских( такой род). Родоначальник современных халха, джалаир хунтайж Гэрсэнз, седьмой сын Далай хагана(Батмунх)

[39tulmaa]

а маньчжурский сильно отличается от халхамонгольского?

Нет халх-монгольского языка, есть монгольский язык и есть диалекты монгольских языков , а их 44

[39tulmaa]

а маньчжурский сильно отличается от халхамонгольского?

Забыл написать, маньжурский не похож на монгольский, но около 40 процента, монголизмы и письменность у них монгольская, т.е. старомонгольская. И обряды у них были монгольские, кои утеряны, ибо маньжуров осталось ... , просто растворились в великом и могучем )

[39tulmaa]

а маньчжурский сильно отличается от халхамонгольского?

Забыл написать, маньжурский не похож на монгольский, но около 40 процента, монголизмы и письменность у них монгольская Маньжуры относятся к тунгусо-маньжурской группе, манжурам наиболее близки корейцы.

[39tulmaa]

Я так недумаю,хотя слышал что, на монгольском множеств древнотурукских слов.На этот вопрос Енхд может ответить.

Есть ли ещё специалисты?

Хочу напомнить тюрки и монголы , суть единого .... Ну а потом пути разделились возьми монг. худаг или тюрк. кудук , сахал - сакал , бух - бука , до хрена ..., почти пол. так , что мы бегко угадываем знакомые слова, иногда словосочетания, особенно близок нам монголам киргизы. У них очень много общего с ойратами .