Перейти к содержанию
Гость Artak

Прародина монголов

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые коллеги!

Меня интересуют следующие деятели Монголии:

Хасбаатар или Хас-Батор (1884-1921) - деятель Монгольской народной революции 1921 года. Нужно фото

Улжийгийн Бадрах (1895-1941), секретарь Центрального комитета Монгольской Народно-революционной партии. Нужно фото

Чултэм-лама, бывший урянхайский нойон. Нужны фамилия, год рождения и смерти, фото

Табын Пурбужап (?-1945), князь, глава западных монголов в Алтайском округе Синьцзяна. Нужен год рождения

Буна Амбал и Эрданэн, видные деятели администрации Восточно-Туркестанской республики в Синьцзяне 1944-1949 годов. Нужны имена и фамилии, годы рождения и фото обоих

У. Хамхааш, личный представитель Чойбалсана в 1943 году. Нужны имя, годы рождения и смерти и фото

Дуйнхэржав, заместитель министра внутренних дел Монголии в 1943 году. Нужны имя (фамилия), годы рождения и смерти, фото

Галсан (1911-?), сын Сухэ-Батора. Нужны фамилия, год смерти и фото

Хамза Ерсаин-улы Зайсанов (1910-1967), генерал-майор авиации. Нужно фото

Ж. Намжил, командующий кавалерийской группой на границе с Синьцзяном в 1952 году. Нужны имя (фамилия), год рождения и год смерти

Д. Эрэгдэндагва, ученый-биолог, доктор наук, ныне здравствующий. Нужны имя и год рождения

Буду благодарен за любой ответ или ссылку на информацию

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Хазгууд баатаар
Уважаемые коллеги!

Меня интересуют следующие деятели Монголии:

Хасбаатар или Хас-Батор (1884-1921) - деятель Монгольской народной революции 1921 года. Нужно фото

Улжийгийн Бадрах (1895-1941), секретарь Центрального комитета Монгольской Народно-революционной партии. Нужно фото

Чултэм-лама, бывший урянхайский нойон. Нужны фамилия, год рождения и смерти, фото

Табын Пурбужап (?-1945), князь, глава западных монголов в Алтайском округе Синьцзяна. Нужен год рождения

Буна Амбал и Эрданэн, видные деятели администрации Восточно-Туркестанской республики в Синьцзяне 1944-1949 годов. Нужны имена и фамилии, годы рождения и фото обоих

У. Хамхааш, личный представитель Чойбалсана в 1943 году. Нужны имя, годы рождения и смерти и фото

Дуйнхэржав, заместитель министра внутренних дел Монголии в 1943 году. Нужны имя (фамилия), годы рождения и смерти, фото

Галсан (1911-?), сын Сухэ-Батора. Нужны фамилия, год смерти и фото

Хамза Ерсаин-улы Зайсанов (1910-1967), генерал-майор авиации. Нужно фото

Ж. Намжил, командующий кавалерийской группой на границе с Синьцзяном в 1952 году. Нужны имя (фамилия), год рождения и год смерти

Д. Эрэгдэндагва, ученый-биолог, доктор наук, ныне здравствующий. Нужны имя и год рождения

Буду благодарен за любой ответ или ссылку на информацию

Хе-хе, ФИО то казахское! Наверное из монгольских казахов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хе-хе, ФИО то казахское! Наверное из монгольских казахов.

Хамза Ерсаин-улы - из казахских казахов. Он родился в Зайсане, отсюда и псевдоним, ставший фамилией.

А ответов на мои вопросы так ни у кого и нет? Выручайте, братья монголы!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Хазгууд баатаар
Хамза Ерсаин-улы - из казахских казахов. Он родился в Зайсане, отсюда и псевдоним, ставший фамилией.

А ответов на мои вопросы так ни у кого и нет? Выручайте, братья монголы!

Верой и правдой служил Монголии! :tw2: :kz1:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

да еще интересует генерал Доржи, который в 1944 г. работал с Оспаном.

Кстати, Зайсанов принимал участие в боях в1944-45 гг.(поддержка казахов Оспана в Алтайском округе)?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Хазгууд баатаар
Хамза Ерсаин-улы - из казахских казахов. Он родился в Зайсане, отсюда и псевдоним, ставший фамилией.

А ответов на мои вопросы так ни у кого и нет? Выручайте, братья монголы!

Я попробую спросить у монгольских казахов с которыми переписываюсь. На монгольском пойдет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Хазгууд баатаар
да еще интересует генерал Доржи, который в 1944 г. работал с Оспаном.

Кстати, Зайсанов принимал участие в боях в1944-45 гг.(поддержка казахов Оспана в Алтайском округе)?

Да, было бы интересно узнать.

Кстати к слову, потомки Ойратов есть и среди казахов которые стали равноправными казахами( и наоборот среди калмыков тоже есть рода казахские ставшие калмыками) носят фамилии Дорджиевы, Сыгаевы, Джармаевы, Джагалтаевы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По преданиям монголы вышли из Эргунэ-кун. Но его размещают в ущелье Хинганского хребта. Однако неясно, как могло столь многочисленное население разместиться в одном ущелье, да еще не иметь никакого сообщения с внешним миром! Между тем у нас есть долина Эркээни. По китайским сведениям, древние сибирцы ездили на быках и занимались подледным рыболовством. И мэнгэсцы (будущие монголы) были одним из их родов. И у нас есть свои мэнгэсцы, и олеты, и угулээты, и сортолы, и хатыгыны, и дулгаты (дуликагиры) и прочие монголы. Потом предок монголов встретил на охоте урянхайца. У нас тоже в древности говорят проживали урянхайцы. Потом в соседней долине встретил кочевавших хори-туматов. Рядом с Эркээни прекрасная долина Туймаада, в ней около Хатаса жили в древности хоро и с ними жили туматы. Так вот в окрестностях Эркээни много благодатных мест, чтобы размещался великий народ, о котором в мире даже китайцам было ничего не известно!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В этой теме хотелось бы поговорить о древних монголах, откуда и от кого они произошли? Существовали ли реально легендарные прародители монголов Амбакай-хаган, Хутула-хакан, Кабул-хакан, если да, почему они носят чисто тюркский титул хакан? Где была прародина монголов? Откуда они переселялись на реки Онон, Керулен и Толу? Из района Большого Хингана и с южных берегов Аргуни и верховий Амура, как считают большинство исследователей или же, все-таки из Забайкалья? И кого же считать собственно монголами, от кого их можно произвести? От потомков Буртэ-Чино, от которого, происходят буряты и само их название, безусловно, тюркское по происхождение, хотя бурят Ц.Б.Цыдендамбаев производил их от сяньбийцев имевших тотем собаки. Или от матери Алан-Гоа из племени хорилар, ветви туматов, одноименное хоринское племя бурят считается потомками средневековых курыкан. И почему в их родословной совершенно отсуствуют шивей-татары, от которых, происходят собственно изначально монголоязычные племена? В этой связи хотелось бы узнать мнение синологов, имеют ли отношение монголы к племени «мэньу шивей» и «мэнву», в хрониках династии Тан? Наконец, легендарные «мэнгу» 2,5 м. ростом нанесшие поражение Чжурчьжэнской империи являются ли монголами? И где они проживали в начале XII в. в территории Сев.Монголии или же Приамурья? Наконец, кто такой загадочный Аоло-боцзиле, провозглашенный императором государства «да Мэнгу го» в 1147 г. т.е. «Хамаг монгол улуса». Сам Есугей, Хабул-хан или же Оэлунь? Кем был легендарный Есугей? Простым воином, государем большинства монгольских племен и имел ли согласно Рашид-ад-дину, «светлые глаза и белокурые волосы» т.е. выходцем из чуждого монголам племени? И кто является, отцом богдо-хана, законный отец или незаконный вор?

В какой степени родства находятся между собой кияты, тайджиуты и борджигины? В разных источниках говорится об этом по - разному. И воевали ли монголы, под предводит. Кадан-тайши против свирепых меркитов? В ССМ об этом не говорится. В какой степени родства находились монгольские племена к татарам, меркитам, найманам и кереитам, составлявшим большую часть населения тогдашней Монголии? И кто они были, ведь Рашид относит их к тюркам, добровольно ставшим монголами.

На все вопросы сразу ответить не могу, но начнем... (пока без ссылок)

1. Родина монголов - река Аргунь (Эргунэ-кун) и верховья Амура... произошли от двух человек, бежавших от разгрома: Киян и Нукуз... от Кияна произошли монголы, от Нукуза - тайджиуты, которые переселились в Трехречье (Онон, Керулен, Тола), где до них уже жили татары - "дада" (кит.)

2. Амбагай, Хутула, Хабул - реальные исторические личности, Хабул-хаган - это и есть Аоло-боцзиле

3. Буртэ-Чино - это архетипное обозначение фратрии "волки=собаки" (Бортэ-Чино - это волк = волк два эквивалентных названия волка на тюркских и монгольских языках), брачующейся с фратрией "олени=быки=медведи" Гоа-Марал (олень=олень, марал - тюркское, гоа - монголо-маньчжурское)...

4. Тайджиуты - это потомки Нукуза...нукуз - древняя форма множественного числа "нохой" - собака, что одно и то же, что и волк - "чино", борджигины, где корень "бор" - волк по тюркски, "тайджи" - волк по алтайски, получается нукуз=чино=тайджиут=борджигин - это воинский союз волков

4. Кияты - союзные и соперничающие с тайджиутами воинский союз медведей.. сам этноним кият принят потомками Хабул-хагана, а потомки Есугей-баатура (другое имя Есугей-Киян) начали называться кият-борджигины после победы Чингисхана над тайджиутами, символизирует единство монголов (кият) и тайджиутов (борджигин)....

Пока все, потом будут ссылки

С уважением...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В этой теме хотелось бы поговорить о древних монголах, откуда и от кого они произошли? Существовали ли реально легендарные прародители монголов Амбакай-хаган, Хутула-хакан, Кабул-хакан, если да, почему они носят чисто тюркский титул хакан? Где была прародина монголов? Откуда они переселялись на реки Онон, Керулен и Толу? Из района Большого Хингана и с южных берегов Аргуни и верховий Амура, как считают большинство исследователей или же, все-таки из Забайкалья? И кого же считать собственно монголами, от кого их можно произвести? От потомков Буртэ-Чино, от которого, происходят буряты и само их название, безусловно, тюркское по происхождение, хотя бурят Ц.Б.Цыдендамбаев производил их от сяньбийцев имевших тотем собаки. Или от матери Алан-Гоа из племени хорилар, ветви туматов, одноименное хоринское племя бурят считается потомками средневековых курыкан. И почему в их родословной совершенно отсуствуют шивей-татары, от которых, происходят собственно изначально монголоязычные племена? В этой связи хотелось бы узнать мнение синологов, имеют ли отношение монголы к племени «мэньу шивей» и «мэнву», в хрониках династии Тан? Наконец, легендарные «мэнгу» 2,5 м. ростом нанесшие поражение Чжурчьжэнской империи являются ли монголами? И где они проживали в начале XII в. в территории Сев.Монголии или же Приамурья? Наконец, кто такой загадочный Аоло-боцзиле, провозглашенный императором государства «да Мэнгу го» в 1147 г. т.е. «Хамаг монгол улуса». Сам Есугей, Хабул-хан или же Оэлунь? Кем был легендарный Есугей? Простым воином, государем большинства монгольских племен и имел ли согласно Рашид-ад-дину, «светлые глаза и белокурые волосы» т.е. выходцем из чуждого монголам племени? И кто является, отцом богдо-хана, законный отец или незаконный вор?

В какой степени родства находятся между собой кияты, тайджиуты и борджигины? В разных источниках говорится об этом по - разному. И воевали ли монголы, под предводит. Кадан-тайши против свирепых меркитов? В ССМ об этом не говорится. В какой степени родства находились монгольские племена к татарам, меркитам, найманам и кереитам, составлявшим большую часть населения тогдашней Монголии? И кто они были, ведь Рашид относит их к тюркам, добровольно ставшим монголами.

Хамаг Монгол Улс во главе Хабулхан, он же дед Чингисхана здесь ни каких турэгов нет.

Не надо ни каких русских, казахских источников им нельзя верить.

Недавно я видал фильма КОЧЕВНИК там казах говорить что казахи потомки Ателлахана, Чингисхана тогда Зуунгары чеи потомки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Действительно, сказания об Эргунэ-кун и Хабул хане и прочих легендарных первых

монгольских ханах очень интересны с научной точки зрения.

Кажется, происходит большая ошибка, когда просто так отождествляют и помещают

весь монгольский народ на протяжении целых 5 веков в Аргуни?

Как они там помещались, и как они там жили совершенно изолированно от общения

с цивилизованными народами тогдашнего мира, такими как курыканы, китайцы и

тюрки Орхона? В Эргунэ-кун вокруг были непроходимые горы, тайга и посередине

текла река. Между тем на севере есть Эркээни, там действительно есть все описан-

ные местности!

Летописи чжурчжэней говорят о народе Мэнгу с которым они вели тяжелые бои,

а монгольские о некоем государстве Хамаг Монгол. Васильев размещал их на Амуре

этих мэнгэсцев. Спрашивается, когда успели монголы переселиться в Северную Монголию

и оседлать лошадь?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хамаг Монгол Улс во главе Хабулхан, он же дед Чингисхана здесь ни каких турэгов нет.

Чингисхан своего Улса назвал Их Монгол Улсом

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хамаг Монгол Улс во главе Хабулхан, он же дед Чингисхана здесь ни каких турэгов нет.

Чингисхан своего Улса назвал Их Монгол Улсом

Дед Тэмуджина - Бартан-багатур... и государство назвалось не Их Монгол Улс, а Екэ Монгол Улус (eke mongol ulus) - это старомонгольский, не современный халхасский....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Дед Тэмуджина - Бартан-багатур... и государство назвалось не Их Монгол Улс, а Екэ Монгол Улус (eke mongol ulus) - это старомонгольский, не современный халхасский....

There is no difference between Их Монгол Улс and eke mongol ulus :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

There is no difference between Их Монгол Улс and eke mongol ulus :(

Есть разница, современный халха-монгольский это не язык ССМ (старомонгольский), к которому ближе современный бурятский.... екэ, улус (старомонг.) - ехэ, улус (бурят.) - их, улс (халх.-монг.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ехэ это обозначение йако, т.е. тунгусы сталкивавшие с предками северных тюрков

на Вайгуол прекрасно знали с кем имели дело, как и буряты почитающие черных монголов,

с великими могуолами Чынгыс хаана.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Есть разница, современный халха-монгольский это не язык ССМ (старомонгольский), к которому ближе современный бурятский.... екэ, улус (старомонг.) - ехэ, улус (бурят.) - их, улс (халх.-монг.)

о, какая большая разница :)

это же нормальныи развитие языка- еволюция

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

о, какая большая разница :)

это же нормальныи развитие языка- еволюция

Естественно, разница небольшая, халхаский, бурятский и ойратско-калмыцкий все эволюционировали от старомонгольского... однако полагаю неправильно говорить, что Чингисхан говорил "Их Монгол Улс", в то время как в источниках (ССМ) четко указывается Eke Mongol Ulus для обозначения объединения монголов до времен Чингисхана...

Насколько знаю, в ССМ нигде не трактуется слово ulus в смысле государство, для обозначения которого использовался термин gur (гюр)...

Екэ Монгол Улус можно трактовать как "Народ Великих монголов" или "Великий народ монголов", где ulus - это "народ".... в потверждение этого можно привести выражение из ССМ "olon mongol ulus" (где olon - много) для описания событий времен Хабула, Амбагая и Хутулы... думаю, что данное выражение нельзя переводить как "много монгольских государств", а надо "много (все) монгольские народы (племена)"...

С уважением...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Хэрэйд Монгол
Естественно, разница небольшая, халхаский, бурятский и ойратско-калмыцкий все эволюционировали от старомонгольского... однако полагаю неправильно говорить, что Чингисхан говорил "Их Монгол Улс", в то время как в источниках (ССМ) четко указывается Eke Mongol Ulus для обозначения объединения монголов до времен Чингисхана...

Насколько знаю, в ССМ нигде не трактуется слово ulus в смысле государство, для обозначения которого использовался термин gur (гюр)...

Екэ Монгол Улус можно трактовать как "Народ Великих монголов" или "Великий народ монголов", где ulus - это "народ".... в потверждение этого можно привести выражение из ССМ "olon mongol ulus" (где olon - много) для описания событий времен Хабула, Амбагая и Хутулы... думаю, что данное выражение нельзя переводить как "много монгольских государств", а надо "много (все) монгольские народы (племена)"...

С уважением...

Улс-это тоже значает по монгольски -люди ,человек в множественном числе кроме названия государства. :tw2:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Дед Тэмуджина - Бартан-багатур... и государство назвалось не Их Монгол Улс, а Екэ Монгол Улус (eke mongol ulus) - это старомонгольский, не современный халхасский....

kakya raznitsa eke, Ih Mongol , Uls, Ulus eto je prosto aktset.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

kakya raznitsa eke, Ih Mongol , Uls, Ulus eto je prosto aktset.

Разница небольшая, согласен, но вот ваши слова: Зоригтбаатар: "Чингисхан своего Улса назвал Их Монгол Улсом", что неточно, так можно говорить на современном халхасском, но Чингисхан так не говорил, не называл ...

И может быть не будем дальше обсуждать различия между старомонгольским и современными монгольскими языками, и вы что-то добавите по существу заявленной темы "Хамаг Монгол Улус"?

С уважением...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

О прародине этих монголов.

«Земля, где пребывают тюрки, которые есть Гог и Магог, находится на северо-востоке. Там они собирались, вышли оттуда и постоянно выходят. Они жили от края востока, или от того места, где восходит солнце, до предела северного, поблизости к стороне западной, в большом протяжении ее долготы (т.е. далеко на северо-запад). В ширину же – до северного конца обитаемой земли. Об этой земле говорится, что она окружена непроходимыми горами. Они выходили оттуда, из числа этого народа тюрок, из той внутренной земли, в которой они жили за горами, называемыми грудями земли» (Сирийские источники, с. 47-48).

Значит арктическая страна, окруженная непроходимыми горами, оттуда выходят толпы тюрков на Завоевание Вселенной!

«Они сказали, что предки их до того, как вышли, добрых триста лет и даже больше трудились, прорываясь через деревья и камни, чтобы суметь выйти» (Английские источники, с. 174-175).

ТРИСТА ЛЕТ они прорывались сквозь таежные хребты Хингана, чтобы выйти на свет...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

«Они, хотя и были взращены в горах высочайших и почти недоступных, грубые, не признающие закона и дикие и воспитанные в пещерах и логовах львов и драконов, которых они изгнали, все же были подвержены соблазнам (Английские источники, с. 180-182)».

«Они осведомились, как татары достигли такого могущества, что перебили и уничтожили столько людей, и позднее сообщили королю то, что узнали. Татары выходцы из обширных песчаных равнин, где ничего не произрастало. Эти равнины начинались у подножья удивительно скалистых гор, что находятся на краю земли, на Востоке, и эти горы, как утверждают татары, никогда не преодолел ни один человек; и говорили они, что там обитает народ ГОГ и МАГОГ, который должен выйти в конце света, когда явится Антихрист, дабы все разрушить» (посол Людовика IX Жуанвиль).

Интересно даже англичане и французы узнали о Эргунэ-кун – нашей родине! Итак монголы это народ горный?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...