Антропология урало-алтайской языковой семьи

[bek_nur]

взято отсюда:кит. paik /6/ 'белый, благородный' встречается в сочетании paik in /6/ > begin 'губернатор провинции' (Ramstedt, 1951, 67).

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4017-%d0%ba-%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b1%d0%bb%d0%b5%d0%bc%d0%b5-%d0%ba%d0%b8%d1%82%d0%b0%d0%b9%d1%81%d0%ba%d0%b8%d1%85-%d0%b7%d0%b0%d0%b8%d0%bc%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%be%d0%b2%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d0%b9-%d0%b2-%d1%82%d1%8e%d1%80%d0%ba%d1%81%d0%ba%d0%b8%d1%85/

[Mambus]

Истинные татары современности - казахские кереи, найманы, жалаиры, коныраты и другие племена, пришедшие на нынешние земли при бурных событиях, связанных с возвышением Темира-2 (Чингизхана т.е.), т.к. были в нашей истории Темир-1 или Темирис, и Темир-3 или Аксак Темир...

Касательно татар. Такой народ по всей видимости существовал и хорошо запомнился, вероятнее набегами...

Чингизхан очень не любил татар, так как они совершали убийства его родственников, в частности - отца..

Чингизхан затем отомстил - полностью их истребив... от мала до велика.

И вдруг татары, уже мертвые, напали на Европу...

У меня возникают такие версии. Татары - не тюркский народ, а иначе полного истребления не было бы.

Войны между тюрскими родами и племенами не велись на истребление - либо объединение, либо раздел земли и т.д.

Часто сражались только вожди или небольшая группа активистов перед строем войнов... после смерти вождя (хана)

род без потерь переходил к новому вождю. Таким практически все тюркские роды и племена сохранились до наших дней.

Доказательство - кипчаки и найманы, злейшие враги, но все же пережили месть Чингизхана ...

Почему татары? Думаю что виноваты кипчаки. Врагам часто с целью унижения давали прозвища. "Фрицы" или "Гансы" - это немцы,

"макаронники", "янки", "гринго"... Вот и произвали Чингизхана и его войско татарским, намекая на Восточное происхождения завоевателя и возможно намерено, намекая на смерть его отца от татар... От кипчаков узнали русы, о от них вся Европа..

так татары и появились, пока Марко Поло не удивился, что "татары" себя называют моголами..

Возможно и "моголы" не собственное имя, а присвоенное или заслуженное... Что означает на тюрском "могол-мугал-мынгал", но только не монгол? Последнее слово чисто русское - в русском произношении. Как "орс" или "орыс" или "орус".. в казахском произношении. Может это слово означает - ведуший или лидирующий или объединяющий? Роды Чингизхана (тоже присвоенное имя или титул, но собственное имя) именно стремились объединить многочисленные племена и роды тюрков... Такое название не столь оскорбительное для тюрков - которые все признавали необходимость объединения... По крайней мере Тимур себя считал тюрком и могулом одновременно - значит эти слова совместимые для одного и того же народа/рода...

[JALAIR]

Касательно татар. Такой народ по всей видимости существовал и хорошо запомнился, вероятнее набегами...

Чингизхан очень не любил татар, так как они совершали убийства его родственников, в частности - отца..

Чингизхан затем отомстил - полностью их истребив... от мала до велика.

И вдруг татары, уже мертвые, напали на Европу...

У меня возникают такие версии. Татары - не тюркский народ, а иначе полного истребления не было бы.

Войны между тюрскими родами и племенами не велись на истребление - либо объединение, либо раздел земли и т.д.

Часто сражались только вожди или небольшая группа активистов перед строем войнов... после смерти вождя (хана)

род без потерь переходил к новому вождю. Таким практически все тюркские роды и племена сохранились до наших дней.

Доказательство - кипчаки и найманы, злейшие враги, но все же пережили месть Чингизхана ...

Почему татары? Думаю что виноваты кипчаки. Врагам часто с целью унижения давали прозвища. "Фрицы" или "Гансы" - это немцы,

"макаронники", "янки", "гринго"... Вот и произвали Чингизхана и его войско татарским, намекая на Восточное происхождения завоевателя и возможно намерено, намекая на смерть его отца от татар... От кипчаков узнали русы, о от них вся Европа..

так татары и появились, пока Марко Поло не удивился, что "татары" себя называют моголами..

Возможно и "моголы" не собственное имя, а присвоенное или заслуженное... Что означает на тюрском "могол-мугал-мынгал", но только не монгол? Последнее слово чисто русское - в русском произношении. Как "орс" или "орыс" или "орус".. в казахском произношении. Может это слово означает - ведуший или лидирующий или объединяющий? Роды Чингизхана (тоже присвоенное имя или титул, но собственное имя) именно стремились объединить многочисленные племена и роды тюрков... Такое название не столь оскорбительное для тюрков - которые все признавали необходимость объединения... По крайней мере Тимур себя считал тюрком и могулом одновременно - значит эти слова совместимые для одного и того же народа/рода...

Больше читайте и по-меньше пишите, Мамбас.

Для того чтобы не делать здесь предположения изучите получше историю Степи до рождения Шынгысхана и Вы узнаете, что татары в свое время были господствующим племенем и потому их именем было принято называть все проживавшие в то время на территории Монголии племена.

Рекомендую сайт http://www.vostlit.info/, почитайте Рашид-ад-Дина, китайские источники, ССМ - это все именно источники, не умозаключения историков позднего времени, а именно источники.

Вот еще хороший ресурс http://irq.kaznpu.kz/?lang=r&mod=0

Здесь Вы узнаете, возможно первые письменные упоминания этнонима ТАТАР, а за одно о знакомитесь со многими письменными памятниками истории Степи и тюрков

[Модэ]

ВОт вам несколько изображений средневековых кипчаков

И тут я еще приводил статейку вот такую http://zonakz.net/articles/16296

Первый сверху похож на китайца или даже вьетнамца с полинезийским влиянием, монголоиды тоже бывают такими. Двое снизу также вполне монголоидны. "Вождь" вполне похож на туранида с преобладанием монголоидности, напоминает одного ногайца с Дагестана

[Модэ]

Сравните

[Бешеный монгол]

Вы узнаете, что татары в свое время были господствующим племенем и потому их именем было принято называть все проживавшие в то время на территории Монголии племена.

Не выдумывайте!

У кого это "было принято"?

Название произошло от "тартар" (ад!), а не от "татары".

(Здесь на форуме центурион давно и подробно осветил этот вопрос!).

[Chial]

Поздравляю вас друзья, товарищи. Вопрос кто такие пратюрки, надо подводить к завершению. А именно:

протюркский язык возник в среднеазиатско-южносибирском регионе, он автохонный язык данном регионе.

По всей видимости носители гаплогруппы Q - были первыми носителями данного языка. Но хочу заметить что, как гаплогруппа N родственна О3, так и гаплогруппа Q в глубокой древности родственна R. В свою очередь С по древу жизни, близка родственна с D,E,F.

Но сами носители гаплогруппы Q взаимодествуя с R, а затем N переросли в настоящих пратюрков.

А взаимодействуя с С3 - трансформировались в тюрков и поздних О3,G,J.

это не моя теория, впринципе это уже научно доказано, как лингвистически (бури-волк), так и генетически. А про внешность так это как то даже смешно. Будучи в военно-хозяйственном (кочевое скотоводство) отношении намного выше своих дальневосточных соседей (охотников, рыбаловов, собирателей), мешанина происходила по принципу (мужсчин убивали, женщин оставляли себе).

1.Скифы не тюрки, но вместе с тем носители пратюркского языка могли жить внутри индоиранских племен, возможно в качестве рабов, на мой взгляд индоиранцы пришли на територию, от Урала, до Алтая позже пратюрков и в качестве завоевателей.

mawaraunnahr Отправлено 10 July 2012 - 08:27 AM

да и касательно антропологии, в новое время вещь это не основополагающая при идентификации тюркости. фенотип в ходе метизации может быть утрачен и приобретен - факт. как это можно наблюдать у киргизов, при анализы митохонодрилаьной материнской линии была выявлена пропорция 25/75, то есть значительная часть восходит к дальневосточним корням. в то время как игрик или отцтовская линия - R1a - 60-65%...это номинально индо-европейская галпогруппа...

Европеоидные индо-ираноязычные Q,R,N подчинили монголоидных С3, О и D.

Вступили с ними в брак и в ходе всех этих событий индо-иранцы потеряли свой язык и перешли на местный.

От взаимодействия носителей гаплогрупп Q,R,N,C3 - возникли исторические тюрки.

Выходит все же указки на европоидность прототюрок и на их западно-азиатскую прародину близки к истине,

только они изначально говорили на индо-иранских языках и позже часть из них каким-то образом перешла

на язык аборигенов (охотников, рыболовов, собирателей) и вместе с ними учредили тюркский этнос.

Когда собеседнику нечего противопоставить, пойдет в ход тактика - "ни нам, ни вам"! Т.е. из посторонней гаплогруппы сделают древнетюрков.

Не отчаивайтесь вы так, ваша любимая гаплогруппа С3 не в пролете, она все еще в игре. Ей отводится важная роль,

она вместе с O3 и D передала прототюркам язык и по видимому и внешность, правда по материнской линии :lol:

[alp-bamsi]

Мечтать не вредно!

[bek_nur]

Европеоидные индо-ираноязычные Q,R,N

из них днозначно можно сказать об европеоидном облике только R гаплогруппа.

Q и N - переходная, между монголоидом и европеоидом "лапоноидная"

Однозначно об индо-ираноязычеи Q носителей тоже сказать нельзя, Q не младше и не старше R, а поралельно (один отец), если приглядеться то в тюркском очень много паралелей с индоевропейскими языками, но они не есть заимствования, а суть и основа тюрк. языков.

Также как и у N с О один отец, фино-угорский язык и сино-тибетский, идут поралельно.

[alp-bamsi]

из них днозначно можно сказать об европеоидном облике только R гаплогруппа.

Q и N - переходная, между монголоидом и европеоидом "лапоноидная"

Однозначно об индо-ираноязычеи Q носителей тоже сказать нельзя, Q не младше и не старше R, а поралельно (один отец), если приглядеться то в тюркском очень много паралелей с индоевропейскими языками, но они не есть заимствования, а суть и основа тюрк. языков.

Также как и у N с О один отец, фино-угорский язык и сино-тибетский, идут поралельно.

N - в древности были монголоидами. У них и у китайцев (гаплогруппа О) - единые предки.

[bek_nur]

вика

В 1940 году антрополог Франц Боас включил «американские расы» в рамки «монголоидной расы», среди упомянутых ацтеки в Мексике и майя Юкатана. Он также отметил, что из рас Старого Света коренным американцам наиболее близки восточные азиаты[14].

В 1983 году Футуйма, Дуглас, профессор эволюционных процессов в Университете Мичигана, утверждал, что включение коренных американцев и жителей тихоокеанских островов в монголоидную расу не было признано многими антропологами, которые считают их представителями различных рас[15]

В 1998 году Джек Д. Форбс, профессор исследований американских индейцев и антропологии в Университете Калифорнии (Дэвис) заявил, что расовый тип коренных народов Северной и Южной Америки «не попадает» в монголоидные расовые категории. Он отметил, что в связи с различными физическими чертами коренных американцев, такими как форма головы, которые кажутся едва отличимыми от многих европейцев, коренные американцы должны были либо образоваться из смеси монголоидов и европеоидов, или они произошли от предков, чей тип совмещал признаки как монголоидной, так и европеоидной расы .[17].

Большая часть коренных американцев гаплогруппа Q, переходная расса у протюрков.

[bek_nur]

Q не индоиранцы, потому что коренные американцы представленные гаплогруппой Q совсем не индоиранцы, а паралели встречающиеся можно отнести к общему праязыку человечества. А вот с тюкским языком схожестей много.

[alp-bamsi]

Вы слишком идеализируете эту гаплогруппу

Гаплогруппа Q. В Евразии встречается в пределах треугольника с вершинами в Норвегии (для скандинавских стран типична Q1a3 (M346)), Иране и Монголии. Но в основном среди всех этих народов встречается редко. Однако значительна у малочисленных сибирских народов кеты (95 %) и селькупы (70 %). Типична и для коренных американцев.

[bek_nur]

кеты и селькупы - самодийцы, языковая семья родственна уральской, тоесть финоугры, но мы то знаем что костяк финоугров гаплогруппа N, а Q могли быть попутчиками, в движении N на северо запод, притом что Q там очень редкая (скандинавские странны)

[bek_nur]

Q пратюрки по всей видимости хоть и малочисленный но монолит, а тюрки не монолит, N,Q,R,О,С,J,G- вот от такого смешания возник нынешние тюрки, а ранние сохроняли родоплеменной строй очень жестко, но при этом язык мог быть тюркским.

[alp-bamsi]

кеты и селькупы - самодийцы, языковая семья родственна уральской, тоесть финоугры, но мы то знаем что костяк финоугров гаплогруппа N, а Q могли быть попутчиками, в движении N на северо запод, притом что Q там очень редкая (скандинавские странны)

1. кеты - не уральцы, а енисейцы.

2. у селькупов Q наверно от кетов:

Наряду с собственным компонентом в состав северных селькупов вошли энцкие, кетские и хантыйские этнические элементы.

[alp-bamsi]

Q пратюрки по всей видимости хоть и малочисленный но монолит, а тюрки не монолит, N,Q,R,О,С,J,G- вот от такого смешания возник нынешние тюрки, а ранние сохроняли родоплеменной строй очень жестко, но при этом язык мог быть тюркским.

пожалуйста, не гоните чушь

[alp-bamsi]

Кеты:

93% - Q

Cелькупы:

66% - Q

19% - R1a

Q - у чукчей 15%, у эскимосов 21%.

[bek_nur]

Селькупский язык относится к самодийской группе уральских языков.

Ура́льские языки́ — языковая семья, включающее две ветви — финно-угорскую и самодийскую. Родство финно-угорских и самодийских языков доказал Э. Н. Сетяля[1]. Был сделан вывод о существовании в прошлом уральского языка-основы и происхождении из него финно-угорских и самодийских языков.

Ну хоть сказали "пожалуста", ато обычно вы так не говорите, нече и вас тоже скоро вылечат))

[alp-bamsi]

Селькупский язык относится к самодийской группе уральских языков.

Ура́льские языки́ — языковая семья, включающее две ветви — финно-угорскую и самодийскую. Родство финно-угорских и самодийских языков доказал Э. Н. Сетяля[1]. Был сделан вывод о существовании в прошлом уральского языка-основы и происхождении из него финно-угорских и самодийских языков.

Ну хоть сказали "пожалуста", ато обычно вы так не говорите, нече и вас тоже скоро вылечат))

что вы гоните? разве я говорил вам что селькупы не уральцы?

[bek_nur]

1. кеты - не уральцы, а енисейцы.

2. у селькупов Q наверно от кетов:

Наряду с собственным компонентом в состав северных селькупов вошли энцкие, кетские и хантыйские этнические элементы.

моразм крепчает, сейчас бамси скажет что Q у селькупов не от кетов

Вас поймали как меленького ребенка, когда он залазиет в шкаф без спроса, за сладостями

[Chial]

из них днозначно можно сказать об европеоидном облике только R гаплогруппа.

Q и N - переходная, между монголоидом и европеоидом "лапоноидная"

Однозначно об индо-ираноязычеи Q носителей тоже сказать нельзя, Q не младше и не старше R, а поралельно (один отец), если приглядеться то в тюркском очень много паралелей с индоевропейскими языками, но они не есть заимствования, а суть и основа тюрк. языков.

Также как и у N с О один отец, фино-угорский язык и сино-тибетский, идут поралельно.

http://bayda-site.ucoz.ru/Documents/Migration_R1a.jpg

Маршрут Q и N (P) через Ср.Азии, через Афганистан, Таджикистан. Вероятно они как и R гаплогруппа говорили на языках индо-европейских семейств и изначально были европеоидными. Вроде монголоидная раса появляется в юго-восточной Азии (C,D,O), а Q и N никогда там не были, может когда у N с О был один отец расы еще не существовали.

Большая часть коренных американцев гаплогруппа Q, переходная расса у протюрков.

N - в древности были монголоидами.

Может монголоидность у Q и N это результат метисизации.

[alp-bamsi]

моразм крепчает, сейчас бамси скажет что Q у селькупов не от кетов

Вас поймали как меленького ребенка, когда он залазиет в шкаф без спроса, за сладостями

вообще не понимаю вас! в чем меня поймали?

[bek_nur]

Y-ДНК гаплогруппа N отмечена мутацией в ОНП маркере M231.

Эта гаплогруппа встречается в Центральной, Северной Европе и повсеместно в европейской и азиатской частях России. Наиболее генетически «чистые» представители — удмурты (68%) и финны (61%)[1].

Гаплогруппа N является потомком гаплогруппы NO, примерно 45—35 тыс.л.н. широко распространённой в восточной Азии. Хотя современное распространение группы N максимально в северной Азии, нахождение древнейших её субклад N* в горах южного Китая (провинция Юньнань) может говорить о появлении мутации M231 именно в том регионе.

Однако подавляющее большинство современных представителей этой группы относятся к ветви N1, наиболее вероятное место появления которой — регион Алтая, Прибайкалья, южной Сибири, Монголии или северного Китая, а время — между 20 000 и 15 000 лет назад.

А вот N1 - скорее всего лапоноидная, переходная

[alp-bamsi]

Род N возник 10 000 лет назад на юго-западе современного Китая, спустя пять тысяч лет масса рода двинулась на север. В районе Байкала часть рода осталась, а часть повернула на северо-запад. Пройдя по Северу Сибири, Урала и Русской равнины, племена достигли побережья Балтийского моря.

На всем пути продвижения на базе рода формировались финно-угорские этносы. Наиболее "чистыми" являются финны и якуты,у которых гаплогруппа N достигает 80%. Не смотря на разные расы, финны и якуты являются близкими братьями, это объясняется просто: осваивать новые земли шли здоровые, молодые мужчины, а старики, семейные, сестры и дети оставались на месте. Молодые войны N брали жен из местных европейских племен, и их дети были уже метисами. Таким образом, каждое новое поколение, произошедшее от европейских женщин, становилось все более и более европейским по внешнему виду.

Однако, даже сейчас, если присмотреться к финнам или эстонцам, можно найти монголоидные черты, например эпикантус — особая складка у внутреннего угла глаза.