Jump to content



Guest Alp-Tas

Узбеки

Recommended Posts

6 минут назад, mechenosec сказал:

То есть афганские бесуты были из улуса Джучи? По составу я сужу по найманам Байджу нойона и Кит буги, пленный ильханский ойрат Кит буга умудрился даже султаном мамлюков стать, а джалаиры создали своё ханство там же в Иране.

Видимо да. 

Аристократия и состав войск тама могли конкретно отличаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, asan-kaygy сказал:

В восйке Хулагу к примеру было 30 тысяч из Улуса Джучи, до 1261 года, когда он их всех начал вырезать в предверии похода в Золотую орду.

Часть этих трех туменов ушла в Египет, часть домой а часть застряла в Афганистане, став предками хазарейцев

У него не было выхода, кому нужна "пятая колонна" в тылу? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Все там понятно. союзники монголов еще с 1210-ых годов

А как же выражение : племя дурут из кыпчаков, а токсоба из татар? Значит чем то они отличались? Языком?

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, mechenosec сказал:

У него не было выхода, кому нужна "пятая колонна" в тылу? 

Он эту пятую колонну сам создал когда решил напасть на Золотую Орду. Не начинал бы войну то не надо было бы убивать 30 тысяч человек

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, mechenosec сказал:

А как же выражение : племя дурут из кыпчаков, а токсоба из татар? Значит чем то они отличались? Языком?

подданством. Токсаба из-за помощи монгол отомстили Хорезмшаху и Юрия Кончаковичу за смерть вождя и одного из его сыновей

Share this post


Link to post
Share on other sites
48 минут назад, asan-kaygy сказал:

Видимо да. 

Аристократия и состав войск тама могли конкретно отличаться.

Войска тама это сборная? Командировочные?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, mechenosec сказал:

Войска тама это сборная? Командировочные?

Да.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Да.

Хулагу участвовал в западном походе? Лично знал Батыя и Берке? Он вроде им двоюродным братом доводился?

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, asan-kaygy сказал:

Он эту пятую колонну сам создал когда решил напасть на Золотую Орду. Не начинал бы войну то не надо было бы убивать 30 тысяч человек

Вообще для меня непонятно, Хулагу ещё не успел толком обосноваться на Ближнем востоке, и имея сборное ,разнобродное войско из командировочных ещё и напал на север. Авантюрист?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, mechenosec сказал:

Хулагу участвовал в западном походе? Лично знал Батыя и Берке? Он вроде им двоюродным братом доводился?

Храпачевский считает что участвовал (на китайском имя находил немного подходящее типа Си-Лю-У), но я думаю нет

Лично знал думаю, более того там уже в 1252 начались натянутые отношения когда он по приказу Бату не стал пересекать Амударью, несмотря на указ Менгу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, mechenosec сказал:

Вообще для меня непонятно, Хулагу ещё не успел толком обосноваться на Ближнем востоке, и имея сборное ,разнобродное войско из командировочных ещё и напал на север. Авантюрист?

Нет. Должен был с ним параллельно наступать Алгу из Чагатаева улуса, но Аригбука сковал его наступление. Плюс Хулагу поддерживала Боракчин вдова Бату.

В улусе Джучи было безвластие с 1259 года и потоэтому он думал что захватит власть легко, но именно его вторжение привело к тому что вся элита, которая отчасти могла не любить Берке сплотилась вокруг него и фактически поставила его регентом при малолетнем внуке Бату

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, asan-kaygy сказал:

Нет. Должен был с ним параллельно наступать Алгу из Чагатаева улуса, но Аригбука сковал его наступление. Плюс Хулагу поддерживала Боракчин вдова Бату.

В улусе Джучи было безвластие с 1259 года и потоэтому он думал что захватит власть легко, но именно его вторжение привело к тому что вся элита, которая отчасти могла не любить Берке сплотилась вокруг него и фактически поставила его регентом при малолетнем внуке Бату

Политика что тогда, что щас гнилое дело. Значит не дурак был Хулагу ,раз заручился поддержкой Чагатайского улуса. А вот Чагатаиды куда смотрели? Разве не старший брат Хулагу ,совместно с Батыем разграбил их улус? Памяти у них что ли не было? Ариг- буга это вроде наш ойратский предводитель, вы потомки ЗО должны нам быть благодарны, прихлопнули бы вас как мух, ежели не Ариг-буга :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, mechenosec сказал:

Политика что тогда, что щас гнилое дело. Значит не дурак был Хулагу ,раз заручился поддержкой Чагатайского улуса. А вот Чагатаиды куда смотрели? Разве не старший брат Хулагу ,совместно с Батыем разграбил их улус? Памяти у них что ли не было? Ариг- буга это вроде наш ойратский предводитель, вы потомки ЗО должны нам быть благодарны, прихлопнули бы вас как мух, ежели не Ариг-буга :)

Читайте статьи, пересказывать все и объяснять где вы не правы времени нет.

Ариг-Буга не был правителем ойратов, он был один из претендентов на Монгольский престол.

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 10/14/2018 at 12:30 PM, asan-kaygy said:

Давайте как посчитаете потом и будете говорить что их "добрая половина" как енхд ляпнул. А так это просто мнение без подсчета.

П.С. Я сужу по источникам а не по народным этимологиям

:D.

Представляю названия племен и получилось из монголов даже больше чем "доброй половины" этих 92-х.

92_plemena.jpg.cd7b7c9009cb939a566510a7cfc27615.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, enhd сказал:

:D.

Представляю названия племен и получилось из монголов даже больше чем "доброй половины" этих 92-х.

92_plemena.jpg.cd7b7c9009cb939a566510a7cfc27615.jpg

 

И где анализ и высчитанный процент?

Share this post


Link to post
Share on other sites

По моему вы просто монголизировали все то что хоть отдаленно имеет какое то созвучие с монгольским

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так Авган (афганцы?) тоже монголами стали

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если включить генетику то сразу будет видно что ваша версия это так себе попытка

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, asan-kaygy said:

По моему вы просто монголизировали все то что хоть отдаленно имеет какое то созвучие с монгольским

Нет, не монголизировал.  В столбце написаны современные монгольские названия родов и племен.

А некторые как например "жүйн, жүйд" - это название киданьских родов, и написано как обычно на монгольском (монгольских источниках) пишется.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, asan-kaygy said:

Так Авган (афганцы?) тоже монголами стали

Был шутка, ведь тот "авган" является 93-тьим и таким образом не узбекский, наверное афганский.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, asan-kaygy said:

Если включить генетику то сразу будет видно что ваша версия это так себе попытка

Если изучить генетику и количество людей в конкретных родах может быть думаю что порядка 10-15% будут с монгольским происхождением.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, enhd сказал:

Если изучить генетику и количество людей в конкретных родах может быть думаю что порядка 10-15% будут с монгольским происхождением.

вот видите. От вашей доброй половины ничего не остается

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, enhd сказал:

Был шутка, ведь тот "авган" является 93-тьим и таким образом не узбекский, наверное афганский.

Я думаю насчет доброй половины это тоже шутка была

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, enhd сказал:

Нет, не монголизировал.  В столбце написаны современные монгольские названия родов и племен.

А некторые как например "жүйн, жүйд" - это название киданьских родов, и написано как обычно на монгольском (монгольских источниках) пишется.

монголизировали и находили тезок.

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 minutes ago, asan-kaygy said:
Quote
1 hour ago, enhd said:

Если изучить генетику и количество людей в конкретных родах может быть думаю что порядка 10-15% будут с монгольским происхождением.

вот видите. От вашей доброй половины ничего не остается

Название племен - больше "доброй половины" монгольское по происхождению. Генетика - около 10-15% происхождение монгольское.

Это нормально для узбеков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...