Западный поход монголов в 1235-1242 гг.

[Гость Aktondu]

во время похода на Русь больше половина войска Батыя составляли кыргызы и кипчаки

так ли это?

[jvarg]

Ну, кыпчаки, понятно. Но только их уже можно было считать татарами. За 15 лет после битвы на Калке они стали уже костяком золотой орды. Но про киргизов сроду не слышал.

[Агатюрк]

во время похода на Русь больше половина войска Батыя составляли кыргызы и кипчаки

так ли это?

Да ,если они вернулись в родные кочевья.

Нет,если они справили на новых местах новоселье.

[Гость Aktondu]

Ну, кыпчаки, понятно. Но только их уже можно было считать татарами. За 15 лет после битвы на Калке они стали уже костяком золотой орды. Но про киргизов сроду не слышал.

в романе В.Яна так и написано было, что основную часть войска Батыя составляли кыргызы и кипчаки

[Воевода Владимир]

Вопрос обсуждается в рамках темы здесь

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1113.

А роман - это изящная литература.

Рекомендую пользоваться более надёжными источниками.

[Kazarin]

Софорумники,

Проходил ли в декабре 1240 г. по территории Южной Белоруссии полки Сабутая? :tw2:

У кого-то есть информация или точная карта?

[Монголмаа]

Софорумники,

Проходил ли в декабре 1240 г. по территории Южной Белоруссии полки Сабутая? :tw2:

У кого-то есть информация или точная карта?

Сабутая? не Сабутая а Субэдэй баатар правильно надо писать

[Гость Naiman]

Da, interesno kak prasvil'no, chto skazhut ludi ?

[reicheOnkel]

Da, interesno kak prasvil'no, chto skazhut ludi ?

mnogouvajaemyi nyne pokoinyi diplomat Jargalsaikhan v svoem memuare pishet o svoem proisxojdenii. on proishodil iz roda urianhan. stariki v detstve ego rasskazyvali predanii o Zelme i Subegtei baature.

na staromongol'skom imya pishets'a kak Subegedei. iskajat' imena nashih predkov nel'zya tovasrishi.

[Зоригтбаатар]

SUBEDEI BAATAR

[Урянхаец]

А что означает субэдэй на халхаском?

[enhd]

А что означает субэдэй на халхаском?

сүбэ - на монгольском означает:

1) дырка, отверстие (обычно очень маленького размера как например у иглы)

2) "способ, ум, находчивость, шустрось, сообразительный".

арга субэ - способ, выход,

аргатай сүбэтэй - находчивый, сообразительный, способный

сүбэгэчил - найти способ, найти выход

Таким образом имя "Сүбэгэтэй" - означает "умный, сообразительный, находчивый" что вполне характерное имя великому полководцу.

Якутское слова "сүбэ-" и "сүбэлэс-" по моему родственны с монгольским словами "зүб-" и "зүблэ-".

зүб (по совр. кирилл. - зөв) - правда, правильно, правильность

зүблэ - советовать,

зүблэл - совет

[Sartuul Mongol]

А что означает субэдэй на халхаском?

Мы не говорим на халхаском . но мы говорим на монгольском языке

[KestaS]

Kazarin - Проходил ли в декабре 1240 г. по территории Южной Белоруссии полки Сабутая?

Почитайте и тему:

Где хранятся древние архивы Монгольской империи?, Кто что знает по этому вопросу.

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2175

[Гость kazman]

v armii batu hana bylo okala 4 tysyach mongolov, ostalnye byli Kipchaki. Odin iz polkovodcev Chingiz Hana po imeni Mukali iz roda Zhalair (zhalair eto rod kazahov starshego zhuza) vyol tyazhyoluyu kompaniyu v kitae v to vremya kak chingiz han voeval s horezmom. Samo slovo Zhalair v perevode s Kazahskogo oznachaet dve konskie grivy. mat i zhena Borte Chingiz Hana byli iz roda Konyrat (Konyrat eto kazahskii rod srednego zhuza). Samo slovo Konyrat s kazahskogo perevoditsya kak Korichnevaya Loshad. Imenno Togrul han kereev pomog Chingiz hanu vernut Borte i razgromit Merkitov. Kerei, konyrat, Naiman, Uak(onguty) eto kazahskie roda srednego zhuza. Dulaty i Zhalairy eto kazahskie roda starshego zhuza. Merkity do sih por est sredi kazahov no uzhe ni kak rod a kak odin iz otvetvlenii roda Kerei. Osnavnoi kostyak armii chingiz Hana sostavlyali mnogochislennye Naimany i Kereii. Schitaetsya chto Hulagu vnuk chingiz hana zavoeval Iran, Irak i Afganistan. na samom dele eti zemli zavoeval ego polkavodec po imeni Ketbuga iz roda Naiman. No Ketbuga byl razgromlen armiei Mamlyukov (tyurkskie nayomnike) Egipetskogo Sultana Beibarsa iz roda Kipchak. Kipchak kak i Naiman, Kerei eto rod srednego zhuza kazahov. Gosudarstvom Hulaguidov (sovremenny Irak i siriya) pravili Zhalairskie Hany. potomki hana Hulagu byli mareonetkami v rukah Zhalairskih hanov. Zolataya orda ne byla mongolskim Gosudarstvom v nei vse razgovarivali na Kipchakskom i hany tozhe, k tomu zhe nachinaya s Berke vse prinyali Islam. POCHEMU VY OB ETOM NE PISHITE GOSPODA MONGOLY?

Ya Kazah moi rod Naiman, I ya gorzhus etim. net konechno ya schitayu chingiz hana mongolom, no pochemu vy pishite istoriyu tak budto i ne bylo Mukali i ostalnyh tyurkov sredi vas?

[Акскл]

Все т.н. "монголы" Чингиз хана на самом деле были тюрками. Читайте мои посты с ссылками и цитатами в теме "Спор" в разделе "Народы-племена с неясным происхождением".

Халха-монголы, будучи независимыми, имели прекрасную возможность искажать и присваивать чужую историю, в то время как казахи и другие нерусские народы б.СССР долгие десятилетия находились под строжайшим контролем и цензурой "старшего брата". Тысячи востоковедов были репрессированы - откуда было взяться исторической правде?

О Чингиз хане и его "монголах":

http://www.rupoint.co.uk/showthread.php?t=15084

http://zonakz.net/phorum/viewtopic.php?t=3...asc&start=0

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=23&st=0

http://www.kub.kz/viewtopic2.php?topic=215...tatus=&asc=

http://bb.ct.kz/index.php?showtopic=10532

[Rust]

почему admins допускают такого нелогичного идиота. Он много раз назвал некоторые нации как Народ дикарей.....

ЧИТАЯ ОТ ВАШЕГО ТЕКСТА, Я ДУМАЮ ЧТО, ТЫ ЗАЙМИТЕСЬ МАСТУРБАЦИЕЙ ЧТО ЛИ? :kz1: :kz1: :kz1:

Что они (казахи) хотят? хотите изменить(заменить) прошлые тексты истории / факты.

Для какой цель?

Они хотят делать монголы их враг? Почему они должны напасть на монголов, чтобы установить исторический корень. Возможно они думают, что монголы - легкая цель для них.

Монголы почти не имеют никакого отношения к казахам економическии и политическии... Всегда Монголы были дружественные Казахам. Монголы не претендовал на никакой истории других народов. Но мы хотим держать нашу историю свободной/ чистый от злого намерения. Но бедные монголы не знают, что казахи нападают на их исторический корень и их chinggis khaan, их предков. Eto je kak застрелены от вашей спины в то время как монголы споряt с реальным вражеским китайцем. Кочевой брат хочет убить старшего брата

Почему они были очень тихи прежде 1990-ies об их истории мирового завоевания подобно Монголы.Спали они прошлые несколько столетий?. . . Где их исторический рукопис. Есть ли любые исторические документы/, письменные книги по истории казахов подобно монголам имеют SHM

За дикарей этому пользователю уже вынесено предупреждение. Если не исправит свой пост - получит бан. Вам также советую изменить свой пост и убрать высказывания, которые не делают Вам чести. Убрать эмоции и писать нормально.

[Rust]

Все т.н. "монголы" Чингиз хана на самом деле были тюрками. Читайте мои посты с ссылками и цитатами в теме "Спор" в разделе "Народы-племена с неясным происхождением".

Халха-монголы, будучи независимыми, имели прекрасную возможность искажать и присваивать чужую историю, в то время как казахи и другие нерусские народы б.СССР долгие десятилетия находились под строжайшим контролем и цензурой "старшего брата". Тысячи востоковедов были репрессированы - откуда было взяться исторической правде?

О Чингиз хане и его "монголах":

http://www.rupoint.co.uk/showthread.php?t=15084

http://zonakz.net/phorum/viewtopic.php?t=3...asc&start=0

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=23&st=0

http://www.kub.kz/viewtopic2.php?topic=215...tatus=&asc=

http://bb.ct.kz/index.php?showtopic=10532

Акскл - не надоело еще писать такие категоричные посты? Про цензуру вообще смешно, кто ей подвергался - Маргулан или тот же Ахинджанов?

Эта тема здесь уже обсуждалась несколько раз, так что может не стоит обсасывать ее сначала? Лично меня например Вы нисколько не убедили, те вырезки из Груссе и других авторов с натяжкой показывают, что действительно в войске Чингис-хана было много тюркских племен, только и всего.

И какое это имеет отношение к заявленной теме про полки Субудая в Белоруссии?

[Акскл]

Акскл - не надоело еще писать такие категоричные посты? Про цензуру вообще смешно, кто ей подвергался - Маргулан или тот же Ахинджанов?

Эта тема здесь уже обсуждалась несколько раз, так что может не стоит обсасывать ее сначала? Лично меня например Вы нисколько не убедили, те вырезки из Груссе и других авторов с натяжкой показывают, что действительно в войске Чингис-хана было много тюркских племен, только и всего.

И какое это имеет отношение к заявленной теме про полки Субудая в Белоруссии?

Кроме Груссе я привел десятки, если не сотни цитат и линков на другие источники.

Репрессированные востоковеды (нужно кликнуть слева на алфавит):

http://www.memo.ru/history/vostok/index.htm

Никто ничего не запрещал, говорите?

Репрессированные востоковеды:

http://www.ihst.ru/projects/sohist/repress/113-124.pdf

http://www.ihst.ru/projects/sohist/repress/96-106.pdf

[Урянхаец]

Боюсь довольно большая часть средневековых монголов были палеоазиатами по

происхождению. Именно для палеоазиатов характерны культ ворона.

По киданьским источникам до появления монголов в 12 в. на территории

Монголии обитали довольно многочисленные тюркские племена, собственно потомки

древних тюрок и уйгуров. Это бычьи туцзюэ, шаньюево племя, хуэйхэ, хэйчэчжы.

Интересно куда же они потом девались?

Наоборот на Амуре жили друзья кытаев Мэнгули и жесткие враги Бегули, Дада, Юэйчжэ,

нанесшие немало поражений киданьской армии.

[Rust]

Кроме Груссе я привел десятки, если не сотни цитат и линков на другие источники.

Репрессированные востоковеды (нужно кликнуть слева на алфавит):

http://www.memo.ru/history/vostok/index.htm

Никто ничего не запрещал, говорите?

Репрессированные востоковеды:

http://www.ihst.ru/projects/sohist/repress/113-124.pdf

http://www.ihst.ru/projects/sohist/repress/96-106.pdf

Акскл,

я хорошо знаком с этим сайтом, со списками репрессированных востоковедов. Я так думаю, что большая часть если не все эти востоковеды признавали Чингис-хана монголом, не так ли. Значит кто и зачем кого репрессировал? Чтобы "замолчать" что Чинис был монголом? Так получается.

Приведите мне ссылки, цитаты тех репрессированных историков, которые разделяли Вашу версию. Сомневаюсь, что таковые найдутся.

[Гость kanishka]

Все т.н. "монголы" Чингиз хана на самом деле были тюрками. Читайте мои посты с ссылками и цитатами в теме "Спор" в разделе "Народы-племена с неясным происхождением".

Халха-монголы, будучи независимыми, имели прекрасную возможность искажать и присваивать чужую историю, в то время как казахи и другие нерусские народы б.СССР долгие десятилетия находились под строжайшим контролем и цензурой "старшего брата". Тысячи востоковедов были репрессированы - откуда было взяться исторической правде?

О Чингиз хане и его "монголах":

http://www.rupoint.co.uk/showthread.php?t=15084

http://zonakz.net/phorum/viewtopic.php?t=3...asc&start=0

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=23&st=0

http://www.kub.kz/viewtopic2.php?topic=215...tatus=&asc=

http://bb.ct.kz/index.php?showtopic=10532

Вот те на ...

Знаете , просветите меня .

У меня и у узбекского ученого Х.Султанова тоже были подобные мнения .

Но никак не могу обосновать .

Наш спор с многоуважаемым Rust чуть-чуть коснулся этой темы .

[KestaS]

Зачем эти пустые споры.

Ведь совершенно очевидно, что в монгольских армиях были представители множества кочевых народов (по идеологии Чингис-хана только кочевники были полноправными "гражданами" его империи), не говоря о других - не кочевых - народах, чьи представители тоже были в войсках монголов, - напрммер, китайцы.

То, что в этих армиях очень значительное число составляли тюркоязычныке воины, по моему, ясно каждому, кто занимался этим вопросом. Конечно, надо четко различать разные периоды и походы.

Но также очевидно, что и Чингис-хан, и его родственники (а также и его конкуренты в борьбе за власть) - были монголоязычные, а все другие воины (не монголоязычные) его многочисленных армий присоединились уже после обьединения большинства (но не всех) монгольских племен под знаменем Чингис-хана.

Также очевидно, что все эти разноплеменные войска и их потомки никуда не исчезли, а вошли в состав очень разных более поздних племен - и монголоязычных, и тюркоязычных, и других.

Поэтому и появились племена с одинаковыми названиями в разных народах - и монголоязычных, и тюркоязычных (и других).

И кто может спорить, что чингизиды стали предками множества династий правителей очень разных и разноязычных народов.

Такие же процессы происходили во всех империях - и древних, и нынешних - в том числе и всем нам хорошо известной Российской империи, и в Великом Княжестве Литовском (ВКЛ), и в более поздней Британской империи, и т.д.

Вообще, создается впечатление, что каждый "тянет одеял на себя", забывая, что этот "одеял" был огромным и разлетелся на множество "лоскутов", которые потом тоже жили свою дальнейшую и, часто очень сложную, жизнь.

А тут пытаются все это свалить в одну "монолитную кучу" .

[Акскл]

Я уже привел сотни доказательств тюркоязычности т.н. "монголов", более чем достаточных для того чтобы убедить любого здравомыслящего, непредубежденного и внимательного читателя. Читайте мои посты в вышеприведенных ссылках, в которых я везде привожу точные ссылки на все цитаты.

[KestaS]

Я уже привел сотни доказательств тюркоязычности т.н. "монголов", более чем достаточных для того чтобы убедить любого здравомыслящего, непредубежденного и внимательного читателя. Читайте мои посты в вышеприведенных ссылках, в которых я везде привожу точные ссылки на все цитаты.

Уважаемый Акскл,

если принять ваши утверждения за аксиому, странно будет только одно - как это до сих пор сохранились калмыки в восточной Европе и откуда они появились тут, в окружении тюркоязычных народов - а может они тоже тюркоязычные?

Я уж не говорю о бурятах, монголах и т.д.