Западный поход монголов в 1235-1242 гг.

[Lion]

Никаких прямых указаний на это нет. Уже набившее оскомину упоминание "лжехристиан" доказательством не является . Это не обязательно русские, а если и русские, то вовсе не обязательно что это "войска из Руси"(с). Вполне могли быть массы пленных-хашари, которых гнали на убой ( у Рогерия есть живописный рассказ как татары на штурм пустили сначала пленных венгров, а когда тех перебили - русских и кипчаков..) А могли быть и воины из кочевых племен, исповедовавших несторианство ( найманы, часть кераитов и др.) .

В принцпе верно, но и наличие русских каетгорически отрицать нельзя

[Iwan Bohun]

Kusnierz J. - MILITARIA Z CZERMNA NAD HUCZWA PRÓBA REKONSTRUKCJI SPOSOBU ATAKU TATARÓW NA GRÓD (W 1240 r.) NA PODSTAWIE DOTYCHCZASOWYCH BADAN ARCHEOLOGICZNYCH

http://histans.com/JournALL/ActaMilitaMe/ActaMilitaMe_2005_1/9.pdf

[Lion]

Iwan Bohun, о чем там говорится...?

[Iwan Bohun]

В статье на базе археологических исследований реконструирована атака монголов на город Червен на границе Галицко-Волынской державы и Польши. Проанализированы находки оружие вблизи от современного города Чермно (Червеня). Город от монголов обороняли войска Галицко-Волынской державы.

[zenturion]

Iwan Bohun, поляки молодцы, даже дендрологический анализ провели. Автор пишет что деревья, использовавшиеся для восстановления укреплений после погрома, были срублены в 1245, 1246 годах. То есть подтверждают датировку.

[Iwan Bohun]

Электронная публикация словака Радослава Турика

Radoslav Turik - Tatarský vpád do Uhorska 1241

http://www.valka.cz/clanek_12150.html

А вот материал чехов о монгольских походах на Ближний Восток - http://www.palba.cz/printview.php?t=2796&start=0

[Iwan Bohun]

Публикации Станислава Краковски и Витольда Светославски - Stanisław Krakowski, Polska w walce z najazdami tatarskimi w XIII wieku

Uzbrojenie koczownikow Wielkiego Stepu w czasach ekspansji Mongolow: XII-XIV w (Acta archaeologica Lodziensia) (Polish Edition)

by Witold Swietoslawski - http://www.goodreads.com/book/show/7195364-uzbrojenie-koczownikow-wielkiego-stepu-w-czasach-ekspansji-mongolow

Archeologiczne slady najazdow tatarskich na Europe Srodkowa w XIII w (Polish Edition)

by Witold Swietoslawski - http://www.goodreads.com/book/show/7195363-archeologiczne-slady-najazdow-tatarskich-na-europe-srodkowa-w-xiii-w

Arms and Armour of the Nomads of the Great Steppe in the Times of the Mongol Expansion (Studies on the History of the Ancient & Mediaeval Art of Warfare)

by Witold Swietoslawski -

http://www.goodreads.com/book/show/5667598-arms-and-armour-of-the-nomads-of-the-great-steppe-in-the-times-of-the-mo

[Iwan Bohun]

Относительно рейда на Ленчицу, то он наверно преследовал целью блокировать возможность удара во фланг монголам со стороны мазуров, поморского князя и тевтонских рыцарей. Правда я думаю отряд который был под Ленчицей присоеденился к другим войскам не под Краковом, а уже в Силезии, перед битвой под Легницей.

[zenturion]

Относительно рейда на Ленчицу, то он наверно преследовал целью блокировать возможность удара во фланг монголам со стороны мазуров, поморского князя и тевтонских рыцарей.

А были ли вообще рейд до Ленчицы ? Можете напомнить что там источники сообщают ?

[Iwan Bohun]

Относительно польских источников, то поищу позже.

А пока-что о монголах в землях мордвы -

http://belorybkin.ru/article/art

Г.Н.Белорыбкин "Битва на реке Суре в 1237 году"

Г.Н. Белорыбкин "1237 год. Гибель города на Суре"

[Iwan Bohun]

У Мацея Меховского, который использывал в своем сочинении польские хроники, упомянуто о каком-то походе монголов на Куявы то есть в Куявию. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3d/Polska-woj-kujawy.png

Какой-то отряд на север монголы отрядили для того чтобы следить не подойдет ли с севера подмогу силезскому герцогу или малопольским князям. Кого они могли опасаться? Думаю они не боялись ни мазовецких и поморских князей, также как и тевтонских рыцарей. Но для того чтобы не быть застигнутыми врасплох должны были послать на север отряд чтобы предотвратить возможную атаку. Таким образом рейд на Куявы был превентивной атакой и монголы таким образом прикрывали основные силы корпуса, которой действовал в Польше.

[Гость Арсен]

У Мацея Меховского, который использывал в своем сочинении польские хроники, упомянуто о каком-то походе монголов на Куявы то есть в Куявию. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3d/Polska-woj-kujawy.png

Какой-то отряд на север монголы отрядили для того чтобы следить не подойдет ли с севера подмогу силезскому герцогу или малопольским князям. Кого они могли опасаться? Думаю они не боялись ни мазовецких и поморских князей, также как и тевтонских рыцарей. Но для того чтобы не быть застигнутыми врасплох должны были послать на север отряд чтобы предотвратить возможную атаку. Таким образом рейд на Куявы был превентивной атакой и монголы таким образом прикрывали основные силы корпуса, которой действовал в Польше.

Как хорошо известно эта часть Хроники Меховского - сокращение Длугоша.

[Iwan Bohun]

Согласен. Но и сам Длугош, и Меховский знали и пользовались более ранними польскими хрониками. Арсен, относительно вашей просьбы о информациии о Каменце-Подольском информации в интернете не нашел. Но если интересуют украинские и польские источники то могу посоветовать -

http://litopys.org.ua/rizne/roz.htm и http://litopys.org.ua/gramxiv/grb.htm. Информация о Каменце-Подольском - http://kampod.name/category/istoruchni_dzherela

[zenturion]

Таким образом рейд на Куявы был превентивной атакой и монголы таким образом прикрывали основные силы корпуса, которой действовал в Польше.

Сие вполне укладывается в их традиционную стратегию. Стремительные рейды на второстепенных участках дезориентировали противника и скрывали направление главного удара.

[Гость Арсен]

Согласен. Но и сам Длугош, и Меховский знали и пользовались более ранними польскими хрониками. Арсен, относительно вашей просьбы о информациии о Каменце-Подольском информации в интернете не нашел. Но если интересуют украинские и польские источники то могу посоветовать -

http://litopys.org.ua/rizne/roz.htm и http://litopys.org.ua/gramxiv/grb.htm. Информация о Каменце-Подольском - http://kampod.name/category/istoruchni_dzherela

Спасибо, оба сайта хороши (правда на первом я не нашёл конкретно тех грамот которые мне нужны, но зато много актов изданных в те же годы теми же лицами), а второй оказался мне черезвычайно полезен, т.к. я нашёл на нём другие интересовавшие меня документы - не зря я обратился к Вам за помощью. В принципе из двух интересовавших меня грамот первую я нашёл, а вот вторую пока нет - у Молчановского она описана следующим образом: Inventarium archivii Cracoviensis, p. 274: "Idem. (Vladislaus rex Poloniae) Georgio advocato Camenecansi et ejus suceessoribus confirmat jus teutonicum alias magdeburgense. Vilnae, anno 1432."

[Iwan Bohun]

Может вас заинтересует еще один документ - http://starbel.narod.ru/d081.htm

[Гость Арсен]

Может вас заинтересует еще один документ - http://starbel.narod.ru/d081.htm

Спасибо-это и есть первая грамота которая меня интересовала-а вторая её подтверждение.

[asan-kaygy]

Интересно мнение форумчан о хронологии похода:

Хронология Западного похода 1235-43 годов

http://www.proza.ru/2011/12/16/588

[Iwan Bohun]

Осіпян Олександр - Нове джерело з історії монгольського походу на країни Центрально-Східної Європи (1236-1242)

http://history.org.ua/JournALL/uacenter/4/17.pdf

[asan-kaygy]

Спасибо

[asan-kaygy]

Осіпян Олександр - Нове джерело з історії монгольського походу на країни Центрально-Східної Європи (1236-1242)

http://history.org.ua/JournALL/uacenter/4/17.pdf

Что-то не открывается.

[Iwan Bohun]

Сейчас должно открыться.

http://history.org.ua/JournALL/uacenter/4/17.pdf

Если нет, то - http://www.history.org.ua/index.php?urlcrnt=JournALL/index.php&numnam=4&year=2004&itjournal=uacenter

[asan-kaygy]

Тоже не открывается.

Может зальете куда-нибудь типа айфолера или рапиды.

[Iwan Bohun]

Знаменитая иллюстрация из хроники Януша Туроци (XV в.) - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/55/Thur%C3%B3czy_Tat%C3%A1rj%C3%A1r%C3%A1s.JPG

Монголы изображены в виде современных художнику крымских татар.

[Стас]

Свиней тоже угоняли?