Киргизы и Киргизский ДНК-проект

[Tima_2109]

В 31.10.2021 в 01:57, Bilig сказал:

Важнейший фактор определения народности это её язык.

Вами упомянутый этногенез народа неразделим от языка.

Не согласен, например если казах женился на узбечке но потом его отец казах умер и жена воспитывала сына на родном ей языке. Он по вашему будет казахам или узбеком? 

[asan-kaygy]

https://manuscript.bizdin.kg/открытые-рукописи/?fbclid=IwAR2oK0HMWTVNsswgwxvkpw8Bjn0zM7DD3PeIFVSfPctuYZ_6s5-FDLn_d8w

[Bilig]

В 06.11.2021 в 10:54, Марат 2 сказал:

Почти все индоевпропейские числительные  первого десятка , в том числе армянские , проиcходят из одного источника- праиндоевропейского языка. У тюркского и монгольского,насколько я помню, более менее совпадает только  число 4 которое восстанавливается как  (примерно) "табарта". Методика "реконструкции"   остальных   алтайских числительных ,как я понимаю, имеет мало общего с индо-европейской методикой, и скорее напоминает реконструирования в рамках ностратической гипотезы.

Примерно так : Берем японские числительно "2", находим несколько схоже звучащее корейское слово, обозначающее "близнецов", присовокупляем к нему несколько схоже звучащее монгольское слово, означающее "следующий" и реконструируем на этом основании Пра-алтайское числительное "2"( при этом предполагается, что в тунгусском и тюркском, в которых ничего близкого не обнаружилось, эти слово просто "выбыли")

Да, такие доказательства шаткие. Говоря о ностратической гипотезе - столько времени прошло что логические  лингвистические изменения разделившихся ветвей уже накопилось настолько много, что в дальнейшем изменения языков уже шли намного более хаотично, эффект бабочки так сказать, и пытаться их связать это всё равно что идти по тропе в которой сотня развевлений по сотню раз и попасть мимо легче лёгкого.

Поэтому надо быть крайне осторожным опираясь на это. Как и надо быть осторожным с "табарта".

В 07.11.2021 в 11:14, Tima_2109 сказал:

Не согласен, например если казах женился на узбечке но потом его отец казах умер и жена воспитывала сына на родном ей языке. Он по вашему будет казахам или узбеком? 

Тут зависит, если он уедет в Узбекистан и выростит там, то будет в культурном плане узбеком, а просто по отцовской линии казахом. Его дети, если он останется там же, уже будут мало что общего иметь с казахами, а ещё через пару поколений уже будут узбеками, просто сохранив днк-маркёр отца.

Вы же не хотите сказать что они каким то образом будут казахами просто потому, что у них когда то какой то предок по мужской линии кзахом был?

Не понимаю как вообще такую натуральную связь как народ-язык можно отрицать.

Добавлю, что если бы сын всё таки жил с отцом, тк мы говорим о древности, он жил бы у племени своего отца и говорил бы на казахском и был бы казахом. Вот и вся связь между Y-ДНК гаплогруппой и народом которую так напрасно отрицают ув. @Rust и @asan-kaygy .

Куда не посмотри используют популяционнаую генетику для подтверждения прародин языков. Просто смешно это отрицать.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Прародина_народов_уральской_языковой_семьи

https://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Indo-European_homeland

https://en.wikipedia.org/wiki/Afroasiatic_homeland

Доказательства почему Андроновцы не Индо-Европейцы уже привёл. Нет у них потомков по У хромосоме говорящих на Индо-Европейском. И нет доказательств что кто то поменял их язык. Конечно можно было бы ещё больше углубиться, если бы всякий абсурд вроде "язык и генетика не связаны" некоторые не писали.

 

[asan-kaygy]

51 минуту назад, Bilig сказал:

Добавлю, что если бы сын всё таки жил с отцом, тк мы говорим о древности, он жил бы у племени своего отца и говорил бы на казахском и был бы казахом. Вот и вся связь между Y-ДНК гаплогруппой и народом которую так напрасно отрицают @Rust и @asan-kaygy .

Пишите научную статью, не зачем тэгать и наклеивать ярлыки, там где вы не разбираетесь

[Bilig]

  

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Пишите научную статью, не зачем тэгать и наклеивать ярлыки, там где вы не разбираетесь

Ну раз уж вы разбираетесь, подправьте.

Такие пустые обвинения пользы не несут.

[asan-kaygy]

2 часа назад, Bilig сказал:

  

Ну раз уж вы разбираетесь, подправьте.

Такие пустые обвинения пользы не несут.

Возьмите кыргызов.

если следовать вашему тезису половина кыргызов которая не R1a это не кыргызы вовсе.

А узбеки, туркмены и каракалпаки, какая у них связь с между Y-ДНК гаплогруппой и народом.

Какая их настоящая гаплогруппа?

[кылышбай]

В 26.10.2021 в 16:58, Inter_106 сказал:

Короче говоря доподлинно неизвестно на каком языке говорили андроновцы. Ув. Bilig говорит, что на тюркском. А ув. Rust и ув. Asan-Kaygy на ИЕ

Большинство ученых (не форумных а настоящих) склоняются что скифы, сарматы и др. население степей до них говорило на ИЕ

12 часов назад, Bilig сказал:

  Ну раз уж вы разбираетесь, подправьте. Такие пустые обвинения пользы не несут.

Вы хоть один лингвистический аргумент в пользу тюркоязычности андроновцев приведете или нет?

[Bilig]

10 часов назад, asan-kaygy сказал:

Возьмите кыргызов.

если следовать вашему тезису половина кыргызов которая не R1a это не кыргызы вовсе.

А узбеки, туркмены и каракалпаки, какая у них связь с между Y-ДНК гаплогруппой и народом.

Какая их настоящая гаплогруппа?

Я разве такое говорил?

14 часов назад, Bilig сказал:

Тут зависит, если он уедет в Узбекистан и выростит там, то будет в культурном плане узбеком, а просто по отцовской линии казахом. Его дети, если он останется там же, уже будут мало что общего иметь с казахами, а ещё через пару поколений уже будут узбеками, просто сохранив днк-маркёр отца.

Так что вы про что? Очень интересно интерпретируете...

 

Вы говорили что язык от народности разделим. И то что ДНК маркёры и язык не связаны. Так что давайте об этом.

14 часов назад, Bilig сказал:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Прародина_народов_уральской_языковой_семьи

https://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Indo-European_homeland

https://en.wikipedia.org/wiki/Afroasiatic_homeland

Это противоречит вашим высказываниям^^ (это хотя бы прокомментируйте)

Как раз таки маркёры помогают установить этногенез народа, из каких этнических компонентов он состоит. Можно предположить что Q у туркмен от Окуневской культуры, или от более ранней Кетоязычной которая в последствии влилась в Пазарыкскую, например. Так что в их случае есть такой пласт, и есть ещё другие исходя также из их днк маркёров.

Те древнейшие културы были более однородны чем туркмены или узбеки, поэтому в их случае можно связывать их язык и Y днк субклады, и на основе этого определять этногенез современных народов.

Теперь здесь подправьте, так сказать.

[Bilig]

1 час назад, кылышбай сказал:

Большинство ученых (не форумных а настоящих) склоняются что скифы, сарматы и др. население степей до них говорило на ИЕ

Вы хоть один лингвистический аргумент в пользу тюркоязычности андроновцев приведете или нет?

Лингвистически не изучал. Но посмотрю.

Плюс, вам встречный вопрос, как так получилось что у современных Тюркских народов которые являются потомками Андроновцев, Саков (нет Индо-Европейских народов с их субкладами) и тд нет Индо-Европейских заимствований от их предков?

Между тем, вы приведите аргументы в пользу их Индо-Европейского языка. Старая версия не выдерживает критики со стороны нового фактора генетики (не надо генетику и язык отрицать, три линка выше привёл, везде днк маркёры как подтверждающий фактор используют).

Просмотрите мои аргументы ранее, и приведите контраргументы - как могло получиться так что древнейшие тюркоязычные народы имели субклады R1a как у Саков, Андроновцев, кто поменял им язык (те же сюнну имели R1a)?

[ARS]

Саки , тохары , это монголоязычные племена 

Имхо

[asan-kaygy]

10 часов назад, Bilig сказал:

Я разве такое говорил?

Это логически произрастает из вашего тезиса о связи "между Y-ДНК гаплогруппой и народом"

[Bilig]

14 часов назад, asan-kaygy сказал:

Это логически произрастает из вашего тезиса о связи "между Y-ДНК гаплогруппой и народом"

Вы как то упрощаете всё что я говорю. В древности народы были намного более однородны. Вы ведь согласны что у племён или подразделений часто общий субклад У гаплогруппы. Иначе как вы этногенез народа (который если объединение разных племён, естественно, не имеет общего субклада, но тогда можно рассматривать пластами) можете изучить.

Такими темпами мне придётся объяснять почему 2+2=4. Мне серьёзно не понятно как над такими очевидными вещами можно спорить.

 

Лучше пожалуйста прокомментируте почему вы говорите что народ, язык,и  генетика не связаны друг с другом. И почему, в противоположность вам, эти днк маркёры используют для определение прародин языковых семей.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Прародина_народов_уральской_языковой_семьи

https://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Indo-European_homeland

https://en.wikipedia.org/wiki/Afroasiatic_homeland

[asan-kaygy]

В 12.11.2021 в 21:23, Bilig сказал:

Вы как то упрощаете всё что я говорю. В древности народы были намного более однородны. Вы ведь согласны что у племён или подразделений часто общий субклад У гаплогруппы. Иначе как вы этногенез народа (который если объединение разных племён, естественно, не имеет общего субклада, но тогда можно рассматривать пластами) можете изучить.

 

Сказки, посмотрите на гетерогенность хунну и тех же "саков"

[Bilig]

9 часов назад, asan-kaygy сказал:

Сказки, посмотрите на гетерогенность хунну и тех же "саков"

Мне интересно как вы вообще выводы из популяционной генетики делаете если генетика ни определяет ни этнические компоненты (в шоке, ведь обычно племенная принадлежность переходит по наследству, как и днк***), и народы не связаны с языками.

Может для вас новость, но Сюнну были собраны из разных этнических компонентов. Это конфедерация племён. У Саков субклады R1a.

Язык, народ, и генетика не связаны - вот это сказки.

 

В общем 100 раз повторять одно и то же нет смысла, просто прокомментируйте пожалуйста почему в ссылках ниже, и вообще, используют днк маркёры для определения языковых семей, а вы эту связь отрицаете.

В 12.11.2021 в 13:23, Bilig сказал:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Прародина_народов_уральской_языковой_семьи

https://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Indo-European_homeland

https://en.wikipedia.org/wiki/Afroasiatic_homeland

 

[Bilig]

В 11.11.2021 в 21:45, ARS сказал:

Саки , тохары , это монголоязычные племена 

Имхо

515 × 699

Да ладно вам, сюнну - Индоевропейцы.

[asan-kaygy]

1 час назад, Bilig сказал:

Мне интересно как вы вообще выводы из популяционной генетики делаете если генетика ни определяет ни этнические компоненты (в шоке, ведь обычно племенная принадлежность переходит по наследству, как и днк***), и народы не связаны с языками.

Может для вас новость, но Сюнну были собраны из разных этнических компонентов. Это конфедерация племён. У Саков субклады R1a.

Язык, народ, и генетика не связаны - вот это сказки.

 

В общем 100 раз повторять одно и то же нет смысла, просто прокомментируйте пожалуйста почему в ссылках ниже, и вообще, используют днк маркёры для определения языковых семей, а вы эту связь отрицаете.

 

1. Не надо полиморфизм У-хромосомы выдавать за всю генетику

2. У саков чего только не было. Они разные и субклады R1a присутствуют в основном у тех кого в источниках саками и не называли. Так что давайте пишите статьи по вашей теме, ждем невероятных научных открытий.

3. По Хунну я в курсе я вам написал про их гетерогенность. И это показатель что язык и У-хромосома не сцеплены.

Если вы утверждаете что саки и народы до них были гомогенны а после них уже все были гетерогенны, то объясните почему два ботайца разные по гаплогруппам

 

[Bilig]

13 минут назад, asan-kaygy сказал:

1. Не надо полиморфизм У-хромосомы выдавать за всю генетику

2. У саков чего только не было. Они разные и субклады R1a присутствуют в основном у тех кого в источниках саками и не называли. Так что давайте пишите статьи по вашей теме, ждем невероятных научных открытий.

3. По Хунну я в курсе я вам написал про их гетерогенность. И это показатель что язык и У-хромосома не сцеплены.

Если вы утверждаете что саки и народы до них были гомогенны а после них уже все были гетерогенны, то объясните почему два ботайца разные по гаплогруппам

2. Хватит сарказма, пожалуйста. И про субклады Саков: У саков, проживающих в центральной Азии, обнаружена Y-хромосомная гаплогруппа R1a (YP1456, Z2125), у одного E-Y31991, у троих тяньшанских саков была обнаружена Y-хромосомная гаплогруппа J2a(Y13534, Z7706), у двух — R-Z2125 и ещё у двух — Q-L330.^[49][50]

3. Сюнну не были единым народом, это конфедерация племён. И наверное они говорили на языке большинства? Не уж то ли Индо-Европейском?

4. Это вы про чуть ли не про 6000 летних представителей Ботайской культуры чтоли??? Вы в курсе что Саки в первом тысячелетии до нашей эры жили?

Стоп. Это вы про вот этих двух Ботайцев?

У образца Bot14 (TU45) определена Y-хромосомная гаплогруппа R1b1a1-M478

У ботайского человека (GlenoidFossa и 1 зуб) из Северо-Казахстанского регионального музейного объединения в городе Петропавловск кроме митохондриальной гаплогруппы K1b2 Лабораторией популяционной генетики Института общей генетики и цитологии в Алматы (Казахстан) с 97,1 % вероятностью определена Y-хромосомная гаплогруппа О2^[24].

Не знаю при чём тут Ботайцы. Это такой примитивный пример - один раз обнаружили две разные гаплогруппы где то, и всё, значит генетика чзык и народы не связаны.

[Bilig]

56 минут назад, asan-kaygy сказал:

1. Не надо полиморфизм У-хромосомы выдавать за всю генетику

2. У саков чего только не было. Они разные и субклады R1a присутствуют в основном у тех кого в источниках саками и не называли. Так что давайте пишите статьи по вашей теме, ждем невероятных научных открытий.

3. По Хунну я в курсе я вам написал про их гетерогенность. И это показатель что язык и У-хромосома не сцеплены.

Если вы утверждаете что саки и народы до них были гомогенны а после них уже все были гетерогенны, то объясните почему два ботайца разные по гаплогруппам

Смотрите. Для вас то что два Ботайца имели две разные гаплогруппы говорит о том что они были гетерогенны. Это ли не говорит о том что вы сами только что использовали их разные гаплогруппы чтобы определить их как представителей разных друг от друга этнических компонентов? Что за парадокс самому себе?

Полиморфизм У хромосомы это ясное дело не вся генетика. Только вот она оказывается хорошим маркёром для определения миграций этносов. Почему её и используют в подтверждение лингвистической палеонтолигии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Прародина_народов_уральской_языковой_семьи

https://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Indo-European_homeland

https://en.wikipedia.org/wiki/Afroasiatic_homeland

Так вы можете прокомментировать эти ссылки или нет?

Меня же вы, пользуясь своим положением, саркастично призываете писать статьи, так теперь сами, как писатель научных статей, опровергните использование У днк маркёров в изучении прародин языковых семей другими, дескать, писателями научных статей.

[Bilig]

https://www.nature.com/articles/srep20768

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960982219307717

https://genomebiology.biomedcentral.com/articles/10.1186/s13059-018-1522-1

https://www.nature.com/articles/ejhg201441

https://www.science.org/doi/10.1126/science.306.5702.1680c

https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0175080

В добавок к теме связи прото-языков и днк маркёров. Действительно, вам лучше поспорить с ними.

[asan-kaygy]

45 минут назад, Bilig сказал:

2. Хватит сарказма, пожалуйста. И про субклады Саков: У саков, проживающих в центральной Азии, обнаружена Y-хромосомная гаплогруппа R1a (YP1456, Z2125), у одного E-Y31991, у троих тяньшанских саков была обнаружена Y-хромосомная гаплогруппа J2a(Y13534, Z7706), у двух — R-Z2125 и ещё у двух — Q-L330.^[49][50]

3. Сюнну не были единым народом, это конфедерация племён. И наверное они говорили на языке большинства? Не уж то ли Индо-Европейском?

4. Это вы про чуть ли не про 6000 летних представителей Ботайской культуры чтоли??? Вы в курсе что Саки в первом тысячелетии до нашей эры жили?

Стоп. Это вы про вот этих двух Ботайцев?

У образца Bot14 (TU45) определена Y-хромосомная гаплогруппа R1b1a1-M478

У ботайского человека (GlenoidFossa и 1 зуб) из Северо-Казахстанского регионального музейного объединения в городе Петропавловск кроме митохондриальной гаплогруппы K1b2 Лабораторией популяционной генетики Института общей генетики и цитологии в Алматы (Казахстан) с 97,1 % вероятностью определена Y-хромосомная гаплогруппа О2^[24].

Не знаю при чём тут Ботайцы. Это такой примитивный пример - один раз обнаружили две разные гаплогруппы где то, и всё, значит генетика чзык и народы не связаны.

2. Это и есть показатель что никакой связи мужской хромосомы и языка нет. И саки это не единый народ.

3. Вы соц опрос проводили?

4. Ваш же тезис что ранее это было связано а далее уже связи нет так как все перемешались. У Ботайцев все видно что там уже разнообразие и по сакам вы все показали

Так что прекращайте фантазировать

[asan-kaygy]

33 минуты назад, Bilig сказал:

Смотрите. Для вас то что два Ботайца имели две разные гаплогруппы говорит о том что они были гетерогенны. Это ли не говорит о том что вы сами только что использовали их разные гаплогруппы чтобы определить их как представителей разных друг от друга этнических компонентов? Что за парадокс самому себе?

 

С чего вы решили что я их как разных людей определяю?

Я просто говорю что разные гаплогруппы вполне и у древних могли встречаться.

[Bilig]

13 минут назад, asan-kaygy сказал:

2. Это и есть показатель что никакой связи мужской хромосомы и языка нет. И саки это не единый народ.

3. Вы соц опрос проводили?

4. Ваш же тезис что ранее это было связано а далее уже связи нет так как все перемешались. У Ботайцев все видно что там уже разнообразие и по сакам вы все показали

Так что прекращайте фантазировать

Всё это уже обсуждалось... Окей, просто опровергните это.

47 минут назад, Bilig сказал:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Прародина_народов_уральской_языковой_семьи

https://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Indo-European_homeland

https://en.wikipedia.org/wiki/Afroasiatic_homeland

Так вы можете прокомментировать эти ссылки или нет?

Меня же вы, пользуясь своим положением, саркастично призываете писать статьи, так теперь сами, как писатель научных статей, опровергните использование У днк маркёров в изучении прародин языковых семей другими, дескать, писателями научных статей.

17 минут назад, Bilig сказал:

https://www.nature.com/articles/srep20768

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960982219307717

https://genomebiology.biomedcentral.com/articles/10.1186/s13059-018-1522-1

https://www.nature.com/articles/ejhg201441

https://www.science.org/doi/10.1126/science.306.5702.1680c

https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0175080

В добавок к теме связи прото-языков и днк маркёров. Действительно, вам лучше поспорить с ними.

Характерной генетической особенностью уральских народов является гаплогруппа N1c-Tat, она же N1c1, (Y-DNA): 63 % финнов, 47 % саамов и 41 % эстонцев принадлежат именно к этой гаплогруппе (уцелевшие самодийские народы, в основном, имеют больше представителей N1b-P43, она же N1c2, чем N1c).

Today, genetics via DNA samples is increasingly used in the study of ancient population movements. - Сегодня генетика с помощью образцов ДНК все чаще используется при изучении движений древнего населения.

Christopher Ehret and Shomarka Keita have suggested that the geography of the E1b1b lineage coincides with the distribution of Afroasiatic languages.^[30] - Кристофер Эрет и Шомарка Кейта предположили, что география линии передачи E1b1b совпадает с распространением афроазиатских языков [30].

И тд и тп.

[asan-kaygy]

3 часа назад, Bilig сказал:

Всё это уже обсуждалось... Окей, просто опровергните это.

Характерной генетической особенностью уральских народов является гаплогруппа N1c-Tat, она же N1c1, (Y-DNA): 63 % финнов, 47 % саамов и 41 % эстонцев принадлежат именно к этой гаплогруппе (уцелевшие самодийские народы, в основном, имеют больше представителей N1b-P43, она же N1c2, чем N1c).

Today, genetics via DNA samples is increasingly used in the study of ancient population movements. - Сегодня генетика с помощью образцов ДНК все чаще используется при изучении движений древнего населения.

Christopher Ehret and Shomarka Keita have suggested that the geography of the E1b1b lineage coincides with the distribution of Afroasiatic languages.^[30] - Кристофер Эрет и Шомарка Кейта предположили, что география линии передачи E1b1b совпадает с распространением афроазиатских языков [30].

И тд и тп.

Ниего не обсуждалось, даже по субкладам саки разные так что ваш тезис о связи мужской линии и языка летят к черту. Если что J2a выходцы с Ближнего востока, это противоречит вашим тезисам.

Хватит флудить, идите пишите научные статьи и книги про ваши "великие открытия"

[Bilig]

12 часов назад, asan-kaygy сказал:

Ниего не обсуждалось, даже по субкладам саки разные так что ваш тезис о связи мужской линии и языка летят к черту. Если что J2a выходцы с Ближнего востока, это противоречит вашим тезисам.

Хватит флудить, идите пишите научные статьи и книги про ваши "великие открытия"

Ув. писатель научных статей,

Грубость и сарказм вы не прекращаете, хорошо.

У саков субклады 2125>23592, в основном YP1456, посмотрите у каких народов этот субклад распространенён, прежде чем говорить о разности субкладов.

R-M207>M173>M420>M459>M198>M417>PF6162>Z93>Z94>Z2124>Z2125>S23592

R-M207>M173>M420>M459>M198>M417>PF6162>Z93>Z94>Z2124>Z2125>S23592

R-M207>M173>M420>M459>M198>M417>PF6162>Z93>Z94>Z2124>Z2125>S23592>FGC56408>YP1456>PH1397>YP1548

R-M207>M173>M420>M459>M198>M417>PF6162>Z93>Z94>Z2124>Z2125>S23592>FGC56408>YP1456>PH1397>YP1548

R-M207>M173>M420>M459>M198>M417>PF6162>Z93>Z94>Z2124>Z2125>S23592>FGC56408>YP1456>PH1397>YP1548>YP1547 https://www.yfull.com/tree/R-YP1456/

[Bilig]

С ваших непонятных примеров типа 6000 летних Ботайцев и фантастичесикх заявлений типа "язык и народность разделимы" складывается ощущение, что вы делаете какие то псевдо научные выводы (уж извивните, но сарказм и грубость начали первым и продолжаете вы), поэтому убегаете от прямого ответа на вопрос.   В 4ый раз: ПОЧЕМУ кроме вас никто связь У днк маркёров и языковых семей не отрицает?     The next development was the discovery of specific Y-chromosomal markers linked to a language.[14][15][16] - Следующим шагом стало открытие специфических маркеров Y-хромосомы, связанных с языком. [14] [15] [16] 14. Zerjal, Tatiana; Pandya A, Santos FR, Adhikari R, Tarazona E, Kayser M, Evgrafov O, Singh L, Thangaraj K, Destro-Bisol G, Thomas MG, Qamar R, Mehdi SQ, Rosser ZH, Hurles ME, Jobling MA, Tyler-Smith C (1999). "The use of Y-chromosomal DNA variation to investigate population history: Recent male spread in Asia and Europe". In Surinder S Papiha, Ranjan Deka and Ranajit Chakraborty (ed.). Genomic Diversity. Applications in Human Population Genetic Studies. Williamsburg, Virginia 26 July - 1 Aug 1998. New York: Kluwer Academic/Plenum Publishers. pp. 91–101. 15. Chaubey, Gyaneshwer; et al. (2010). "Population genetic structure in Indian Austroasiatic speakers: The role of landscape barriers and sex-specific admixture". Molecular Biology and Evolution. 28 (2): 1013–1024. doi:10.1093/molbev/msq288. PMC 3355372. PMID 20978040. 16. Rai, Niraj; et al. (2012). "The phylogeography of Y-chromosome haplogroup H1a1a-M82 reveals the likely Indian origin of the European Romani populations". PLOS ONE. 7 (11): e48477. Bibcode:2012PLoSO...748477R. doi:10.1371/journal.pone.0048477. PMC 3509117. PMID 23209554.   There are several salient examples where the prehistoric diffusion of a language family correlates strongly with the diffusion of Y-chromosomal haplogroups.[4] The dispersal of Indo-Europeans from a proposed homeland in the Pontic–Caspian steppe according to the Kurgan hypothesis is suggested to be linked to the spread of the R haplogroup subclade, R1a1, into Europe.[14] R1a1 may also reflect the arrival of the Indo-Aryans into northern India.[12][17] The Y-chromosomal lineage L could potentially reflect an earlier patrilingual dispersal of Elamo-Dravidian emanating from a region in modern day Iran.[17] However, the Elamo-Dravidian proposal continues to be rejected by mainstream linguists. Austroasiatic speakers show a high frequency of the O2a haplogroup subclade. For example, Munda speakers in north and northeast India show high frequencies of O2a, not found in their regional neighbours who speak languages other than Austroasiatic, whilst their mtDNA haplogroups seem to be those frequent in their region independent of language affinity.[15] It has also been suggested that Bantu and other Niger-Congo languages correlate well with Y-chromosomal haplogroups.[19][20] The spread of Afroasiatic languages has been linked to the expansion of E1b1b haplogroup.[21] Перевод: Есть несколько ярких примеров, когда доисторическое распространение языковой семьи сильно коррелирует с распространением гаплогрупп Y-хромосомы [4].   1) Расселение индоевропейцев с предполагаемой родины в Причерноморско-Каспийской степи в соответствии с гипотезой Кургана, как предполагается, связано с распространением субклада гаплогруппы R, R1a1, в Европу [14]. R1a1 может также отражать прибытие индоариев в северную Индию. [12] [17] 2) Линия Y-хромосомы L потенциально может отражать более раннее патрилингвальное расселение эламо-дравидийского языка, происходящее из региона в современном Иране. [17] Однако основные лингвисты продолжают отвергать эламо-дравидийское предложение. 3) Австроазиатские спикеры демонстрируют высокую частоту субклада гаплогруппы O2a. Например, носители мунда на севере и северо-востоке Индии демонстрируют высокие частоты O2a, которых нет у их соседей по региону, говорящих на языках, отличных от австроазиатского, в то время как их гаплогруппы мтДНК кажутся частыми в их регионе независимо от языковой близости [15]. 4) Также было высказано предположение, что банту и другие языки Нигерии-Конго хорошо коррелируют с гаплогруппами Y-хромосомы. [19] [20] Распространение афроазиатских языков было связано с расширением гаплогруппы E1b1b. [21]