Jump to content



  • 0
Guest Хэрэйд Монгол

Киргизы и Киргизский ДНК-проект

Question

Guest Хэрэйд Монгол

http://www.hamagmongol.net/articles.php?cat_id=14 - 29k - Supplemental Result -

П.С. Инструкция как заказывать тест: На этом сайте 
https://www.familytreedna.com/group-join.aspx?Group=Kirgiz
Нужно купить ДНК-тест 
(от У-12 до Биг У700) 
Если деньги позволяют сразу Биг У700 надо покупать 
Там нужно забить адрес и сразу все оплатить,
Взяв ДНК, отсылайте ее обратно в Хьюстон Техас.

Link to comment
Share on other sites

Recommended Posts

  • 0
3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Буба заладил эту ерунду уже целый год :D, типа Чингизхан в своем письме к Чань Чуню упомянул в числе своих предках хуннского шаньюя Модэ.

Что вероятнее всего либо ошибка, либо дописка китайского хрониста или переводчика Кафарова.

Ведь их разделяло 14 веков! (не говоря уже о других обязательных деталях, таких как родство и прочее)

Чингизхан и его поколение даже о тогуз-огузских, уйгурских, племенах, по сути своих предках, ничего не упоминал, хотя их разделяет всего 4 века и родство более или менее установленное теми же китайцами.

 

Токуз Огузских предках?

Link to comment
Share on other sites

  • 0
13 часов назад, Bilig сказал:

Можете объяснить как определить к какому субкладу R1a принадлежит этот гаплотип (если я правильно пользуюсь терминами)?

13-25-16-11-11-14-10-14-11-18-15-14-11-16-20-12-23

Из-за гомоплазии я бы не стал гадать

Link to comment
Share on other sites

  • 0
1 час назад, asan-kaygy сказал:

Из-за гомоплазии я бы не стал гадать

А как тогда вообще определяется субклад, разве не по Y-STR?

Я понимаю эти номера это обозначения мутаций/чередование составных днк в гаплогруппе которые относятся к определённым субкладам.

Link to comment
Share on other sites

  • 0
3 минуты назад, Bilig сказал:

А как тогда вообще определяется субклад, разве не по Y-STR?

Я понимаю эти номера это обозначения мутаций/чередование составных днк в гаплогруппе которые относятся к определённым субкладам.

По SNP

Link to comment
Share on other sites

  • 0
3 часа назад, asan-kaygy сказал:

По SNP

Тогда вот SNP маркеры и их значения.

DYS19 DYS385 DYS389I DYS389II DYS390 DYS391 DYS392 DYS393 DYS437 DYS438 DYS439 DYS448 DYS456 DYS458 DYS635 YGATA

16 11/14 14 32 25 11 11 13 14 11 10 20 16 15 23 12

Можно ли это перевести в определённый субклад R1a?

Link to comment
Share on other sites

  • 0
В 11.10.2021 в 12:57, Bilig сказал:

Токуз Огузских предках?

Да никаких токуз-огузских предков у ЧХ не было, это попытка АКБ сделать из ЧХ тюрка. 

Во время токуз-огузов потомки Кияна и Нагоса были на Амуре, в Эргунэ-кон. 

Link to comment
Share on other sites

  • 0
21 час назад, Bilig сказал:

Тогда вот SNP маркеры и их значения.

DYS19 DYS385 DYS389I DYS389II DYS390 DYS391 DYS392 DYS393 DYS437 DYS438 DYS439 DYS448 DYS456 DYS458 DYS635 YGATA

16 11/14 14 32 25 11 11 13 14 11 10 20 16 15 23 12

Можно ли это перевести в определённый субклад R1a?

это STR а не SNP

Link to comment
Share on other sites

  • 0
2 часа назад, asan-kaygy сказал:

это STR а не SNP

Эхх...

Table 3 | Ancient DNA provides new insights into the history of south Siberian Kurgan people | SpringerLink

Информацию я взял отсюда. Это по древним Южным Сибирцам. Я так понимаю, они использовали SNP чтобы определить гаплогруппу R1a1, но дальше использовали STR чтобы определить близость к современным популяциям.

Если, скажем, STR совпадает с каким то человеком до какого то периода времени, то тогда субклад R1a1 этого человека который существовал в то время является также субкладом и древнего исследуемого человека?

@Samtat @asan-kaygy

Link to comment
Share on other sites

  • 0
В 12.10.2021 в 23:17, asan-kaygy сказал:

СТР-ы могут из-за гомоплазии быть не верны. СНП более точны

А что вы думаете по поводу вывода этой статьи? Они вышеупомянутые СТР использовали.

androntagar.pdf (narod.ru)

"При сравнении на 10 Y-STR гаплотипы андроновцев имеют полное совпадение с гаплотипами представителей следующих популяций: южные алтайцы (рода тодош, кергиль, тонжоан, чапты, мундус) (17), алтайцы (2), киргизы (65), тувинцы (4), монголы (1), телеуты (1), иранцы (1), индийцы (3), турки (1), русские (3), поляки (4), румыны (1), русины (1), словаки (2), англичане (1)."

"Гаплотипы носителей андроновской и тагарской культур имеют наибольшее близость к гаплотипам южных алтайцев и тяньшанских киргизов."

"К сожалению, в настоящее время результаты исследования древней ДНК еще редки. Также еще не выявлены SNP-маркёры, позволяющие с большей точностью проанализировать расположение разных субкладов гаплогруппы R1a1 и, таким образом, выяснить направление древних миграций ее представителей." - Ясно почему СТР а не СНП использовали.

Link to comment
Share on other sites

  • 0
36 minutes ago, Bilig said:

А что вы думаете по поводу вывода этой статьи? Они вышеупомянутые СТР использовали.

androntagar.pdf (narod.ru)

"При сравнении на 10 Y-STR гаплотипы андроновцев имеют полное совпадение с гаплотипами представителей следующих популяций: южные алтайцы (рода тодош, кергиль, тонжоан, чапты, мундус) (17), алтайцы (2), киргизы (65), тувинцы (4), монголы (1), телеуты (1), иранцы (1), индийцы (3), турки (1), русские (3), поляки (4), румыны (1), русины (1), словаки (2), англичане (1)."

"Гаплотипы носителей андроновской и тагарской культур имеют наибольшее близость к гаплотипам южных алтайцев и тяньшанских киргизов."

"К сожалению, в настоящее время результаты исследования древней ДНК еще редки. Также еще не выявлены SNP-маркёры, позволяющие с большей точностью проанализировать расположение разных субкладов гаплогруппы R1a1 и, таким образом, выяснить направление древних миграций ее представителей." - Ясно почему СТР а не СНП использовали.

По меркам палеогенетики это очень старая статья. С тех пор было много новых исследований.

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

  • 0
1 час назад, Bilig сказал:

А что вы думаете по поводу вывода этой статьи? Они вышеупомянутые СТР использовали.

androntagar.pdf (narod.ru)

"При сравнении на 10 Y-STR гаплотипы андроновцев имеют полное совпадение с гаплотипами представителей следующих популяций: южные алтайцы (рода тодош, кергиль, тонжоан, чапты, мундус) (17), алтайцы (2), киргизы (65), тувинцы (4), монголы (1), телеуты (1), иранцы (1), индийцы (3), турки (1), русские (3), поляки (4), румыны (1), русины (1), словаки (2), англичане (1)."

"Гаплотипы носителей андроновской и тагарской культур имеют наибольшее близость к гаплотипам южных алтайцев и тяньшанских киргизов."

"К сожалению, в настоящее время результаты исследования древней ДНК еще редки. Также еще не выявлены SNP-маркёры, позволяющие с большей точностью проанализировать расположение разных субкладов гаплогруппы R1a1 и, таким образом, выяснить направление древних миграций ее представителей." - Ясно почему СТР а не СНП использовали.

Волков хороши специалист но статья жестко устарела.

СНП уже открыты, во время написания статьи такого не было

Link to comment
Share on other sites

  • 0
1 час назад, asan-kaygy сказал:

Волков хороши специалист но статья жестко устарела.

СНП уже открыты, во время написания статьи такого не было

2 часа назад, Koshoj сказал:

По меркам палеогенетики это очень старая статья. С тех пор было много новых исследований.

Понятно.

Но а как вывод продержался, современные данные подтвердили кыргызов и южных алтайцев как потомков андроновцев?

Какой самый "глубокий" обнаруженный субклад у Андроновцев?

Link to comment
Share on other sites

  • 0
В 27.07.2009 в 07:53, JALAIR сказал:

Монголы, что Баргуджин Токум и название рода Баргут никак не переводятся с монгольского?

В 27.07.2009 в 08:06, enhd сказал:

Сначала переведи спокойненько со современнего казахского, потом посмотрим. :D

Потому что по монгольски знание у тебя ни ни, и всех переведешь со современнего казахского ... жду...

Старые сообщения, но отвечу. Баргуджин это Баргу+чин т.е. житель страны Баргу.

Само Баргу это название древнего Телесского племени забайкалья, также бывшее в составе Токуз-Огузов - Байырку.

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

  • 0
20 часов назад, asan-kaygy сказал:

Волков хороши специалист но статья жестко устарела.

СНП уже открыты, во время написания статьи такого не было

У меня вопрос сколько у киргизов гаплогруппы С3. 

Link to comment
Share on other sites

  • 0
В 16.10.2021 в 00:11, Bilig сказал:

Понятно.

Но а как вывод продержался, современные данные подтвердили кыргызов и южных алтайцев как потомков андроновцев?

Какой самый "глубокий" обнаруженный субклад у Андроновцев?

С Минусинской котловиной и Тувой больше совпало

Link to comment
Share on other sites

  • 0
13 часов назад, Tima_2109 сказал:

У меня вопрос сколько у киргизов гаплогруппы С3. 

Сложный вопрос. Вторая по встречаемости гаплогруппа. От 15 до 35 % разные выборки емнип показывают

Link to comment
Share on other sites

  • 0
В 03.10.2021 в 11:17, Bilig сказал:

Всё было скорее всего как раз да наоборот. Начиная с субклада R1a-Z2125 все эти ребята говорили на Тюркских языках.

Как раз они принесли с собой юрты, всадничество, телеги (да, телеги), и кочевой-полукочевой образ жизни, который потом распростронили на восточные популяции с гаплогруппой С (само R1a внчале из Южной Сибири/Центральной Азии ушло в Европу, а потом вернулось назад).

Сами многонациональные Хунну в своём большинстве имели R1a, в то время как С была у Дунху-Протомонголов.

Не надо в одну кучу ложить хозяйство (телеги, юрты) и язык. Хотите тюркскоязычную сову натянуть на всех "скифов"?)

Link to comment
Share on other sites

  • 0
В 15.10.2021 в 15:27, asan-kaygy сказал:

Волков хороши специалист но статья жестко устарела.

СНП уже открыты, во время написания статьи такого не было

В 15.10.2021 в 14:25, Koshoj сказал:

По меркам палеогенетики это очень старая статья. С тех пор было много новых исследований.

Кстати, в статье, на 10 СТР с Андроновцами совпали 65 Кыргызов, 19 Алтайцев, и только 13 других из 13000 гаплотипов, с которыми сравнивались гаплотипы Андроновцев.

Тк сравнение было на 10* СТР, и совпало с большей частью Кыргызов и Алтайцев, и крайне редко с другими сравниваемыми популяциями - значит здесь шанс гомоплазии/случайных совпадений невероятно низок, верно?

Link to comment
Share on other sites

  • 0
1 час назад, кылышбай сказал:

Не надо в одну кучу ложить хозяйство (телеги, юрты) и язык. Хотите тюркскоязычную сову натянуть на всех "скифов"?)

Скифы скорее всего говорили на Прото-Тюркском. Генетика подтверждает.

Link to comment
Share on other sites

  • 0
  • Admin
9 часов назад, Bilig сказал:

Скифы скорее всего говорили на Прото-Тюркском. Генетика подтверждает.

Скифы говорили на иранских языках.

  • Одобряю 2
Link to comment
Share on other sites

  • 0
9 часов назад, Bilig сказал:

Кстати, в статье, на 10 СТР с Андроновцами совпали 65 Кыргызов, 19 Алтайцев, и только 13 других из 13000 гаплотипов, с которыми сравнивались гаплотипы Андроновцев.

Тк сравнение было на 10* СТР, и совпало с большей частью Кыргызов и Алтайцев, и крайне редко с другими сравниваемыми популяциями - значит здесь шанс гомоплазии/случайных совпадений невероятно низок, верно?

вероятность гомоплазии всегда высока особенно между близкими субкладами и при малом количестве СТР

  • Thanks 1
  • Одобряю 2
Link to comment
Share on other sites

  • 0
9 часов назад, Bilig сказал:

Скифы скорее всего говорили на Прото-Тюркском. Генетика подтверждает.

1. Генетика этого не подтверждает

2. Те кого мы в советское время называли скифами это конгломерат разных народов. На Алтае, в центральном Казахстане скифов по источникам не было. Это уже археологи всех со звериным стилем в скифы записали 

  • Thanks 1
  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

  • 0
19 часов назад, Bilig сказал:

Скифы скорее всего говорили на Прото-Тюркском. Генетика подтверждает.

Генетика ничего такого не подтверждала. Одно из главных аргументов в пользу принадлежности древних скотоводов степной полосы к индо-европейцам - это огромный пласт индо-европейских и, в т.ч., индо-иранских заимствований в финно-угорских языках

  • Одобряю 2
Link to comment
Share on other sites

  • 0

Ухх, началось...<_<

13 часов назад, Rust сказал:

Скифы говорили на иранских языках.

Допустим они говорили на индо-европейском языке.

Есть ли сейчас какой нибудь народ, происходящий от скифов, R1a Z2125, S23592, Z2123, который говорит на Индо-Европейском или, хотя бы, сохранивший хоть как-нибудь скифскую культуру, в противоположность наглядного доказательства обратного?

13 часов назад, asan-kaygy сказал:

1. Генетика этого не подтверждает

2. Те кого мы в советское время называли скифами это конгломерат разных народов. На Алтае, в центральном Казахстане скифов по источникам не было. Это уже археологи всех со звериным стилем в скифы записали 

1. Тогда почему потомки скифов по Y-ДНК современные тюрскские народы? Да и по культуре, и по расселению.

2. Да, скифы это общий термин для кочевников/полу-кочевников скотоводов, это как гунны или тюрки. Может кто-то и говорил на индо-европейском - но очень вряд ли. Если говорить в общем, всё сводится к из тюркоязычию.

3 часа назад, кылышбай сказал:

Генетика ничего такого не подтверждала. Одно из главных аргументов в пользу принадлежности древних скотоводов степной полосы к индо-европейцам - это огромный пласт индо-европейских и, в т.ч., индо-иранских заимствований в финно-угорских языках

В финно-угорских языках западнее Урала** И это главный аргумент? По моему эксклюзивность по У-ДНК более сильный аргумент. И там, до Европы пешком так сказать, им заимствования мог дать кто угодно.

Тогда вам в ответ вопрос, почему у тюркских языков, которые практически единственные по расселению, культуре, и генетике относятся к так называемым скифам-индо-европейцам, нет древних индо-европейских заимствований их предков (а не соседей**)?

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...