ARS Posted March 12, 2021 Share Posted March 12, 2021 16 минут назад, Rust сказал: Единичный случай старкластера не говорит о том, что кыргызы потомки огузов. Это не единичный случай , не менее 24% у кыргыз может быть старкластер , отсюда думаю идёт биртуганство казахов и кыргыз ,не спроста наши предки думаю это говорили Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted March 12, 2021 Admin Share Posted March 12, 2021 4 минуты назад, ARS сказал: Это не единичный случай , не менее 24% у кыргыз может быть старкластер , отсюда думаю идёт биртуганство казахов и кыргыз ,не спроста наши предки думаю это говорили 24% это серьезная заявка. есть пруфы? В составе кыргызов много потомков монгольских племен - монолдор и т.д. У нас даже монголизмов больше чем в казахском. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted March 12, 2021 Share Posted March 12, 2021 2 минуты назад, Rust сказал: 24% это серьезная заявка. есть пруфы? В составе кыргызов много потомков монгольских племен - монолдор и т.д. У нас даже монголизмов больше чем в казахском. Здесь же таблица есть где у кыргыз 24% f1918, как понимаю это скорей всего старкластер, их просто глубоко не снипировали Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 12, 2021 Share Posted March 12, 2021 1 час назад, ARS сказал: Это может говорит о том , что Огуз-хан старкластер фэйспалм Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 12, 2021 Share Posted March 12, 2021 1 час назад, ARS сказал: Всё идёт к тому старкластер не нируны , т.е происхождение нирун это всего лишь сказка , миф Пишите научную статью про это. Разбейте "миф" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samatq Posted March 12, 2021 Share Posted March 12, 2021 1 час назад, ARS сказал: Это может говорит о том , что Огуз-хан старкластер , и кыргызы старкластер потомки человека по имени Кыргыз , внука Огуза Кыргызы и есть огузы. 40 огузов 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted March 12, 2021 Admin Share Posted March 12, 2021 22 минуты назад, Samatq сказал: Кыргызы и есть огузы. 40 огузов Тут надо определиться с термином "огуз/огур". Изначально он обозначал просто племенную единицу. Потом стал наименованием объединения родственных племен. Кыргызы не являются огузами. Хотя в кыргызах есть огузский компонент. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted March 12, 2021 Share Posted March 12, 2021 34 минуты назад, Samatq сказал: Кыргызы и есть огузы. 40 огузов Есть же легенда из Юань Ши о происхождении кыргызов от 40 мужчин "усы", т.е "уус" или "огуз". Кырык+уус=кыркус=кыргыз. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samatq Posted March 12, 2021 Share Posted March 12, 2021 7 минут назад, Zake сказал: Есть же легенда из Юань Ши о происхождении кыргызов от 40 мужчин "усы", т.е "уус" или "огуз". Кырык+уус=кыркус=кыргыз. МаТ У моголов (моңолдор) и кыргызов общий предок Гуз-хан Предки моголов: от Ана-л-хакка Лур-хан произошел, от него (Лур-хана) Гуз-хан произошел, от него (Гуз-хана) — Арсланг-бий, от него — Ахмад-бек, от него — Кули-бий, от него — Турды-бий, от него Ак-Туг (по прозванию Онг-хан), от него — Мары-бий, от него — Доуле-бий, от него — Атан бий, от него — Кул-Джугач-тюря произошел, от него — Инга-тюря Бай-Мурад Черик произошел. У Инга-тюри были [два сына]: Ахмад-бек и Мухаммад-бек (по прозванию Кок-Буга) Предки кыргызов Ак Огул ибн Боз-оглан ибн Коктемиш ибн Долон ибн Дамбур 43 ибн Гази-бий ибн Сара-бий ибн Сангин-бий ибн Кафланг-бий ибн Шукур-бий ибн Мары-бий ибн Темин-бий ибн Арслан-бий ибн Темиш-бий ибн Шахфур-бий ибн Кули-бий ибн Арсланг-бий ибн Гуз-хан Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samatq Posted March 12, 2021 Share Posted March 12, 2021 Кыргызское племя бугу один из 9 ти огузов Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted March 12, 2021 Admin Share Posted March 12, 2021 17 минут назад, Samatq сказал: Кыргызское племя бугу один из 9 ти огузов Нет. Генетика совсем другая. Бугу потомки Кылжыра сына Тагай-бия. А вот генеалогии огузских племен — https://eurasica.ru/articles/genealogy/rodoslovnye_legendarnyh_potomkov_oguz-kagana_po_spiskam_mahmuda_kashgari_rashid_ad-dina_i_abu-l-gazi_hana_hivinskogo/ нет там кыргызов, в том числе и бугу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samatq Posted March 12, 2021 Share Posted March 12, 2021 1 минуту назад, Rust сказал: Нет. Генетика совсем другая. Бугу потомки Кылжыра сына Тагай-бия. А вот генеалогии огузских племен — https://eurasica.ru/articles/genealogy/rodoslovnye_legendarnyh_potomkov_oguz-kagana_po_spiskam_mahmuda_kashgari_rashid_ad-dina_i_abu-l-gazi_hana_hivinskogo/ нет там кыргызов, в том числе и бугу. Пугу т.е. Бугу один из токуз огузов. “Бугу потомки Кылжыра” это тоже самое, что “Моңолдор потомки Наалы” сестры Тагая — формализация включения в народ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samatq Posted March 12, 2021 Share Posted March 12, 2021 6 минут назад, Rust сказал: нет там кыргызов, Кыргыз же внук. Скорее всего сын Так-хана емнип Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted March 12, 2021 Admin Share Posted March 12, 2021 10 минут назад, Samatq сказал: Пугу т.е. Бугу один из токуз огузов. “Бугу потомки Кылжыра” это тоже самое, что “Моңолдор потомки Наалы” сестры Тагая — формализация включения в народ. Бугу прямые потомки Тагая - об этом говорит генетика. Они прямые потомки тех карасукцев, которые жили на Енисее в 1 тыс. до н.э. О существовании племени бугу в составе гаогюй, теле и токуз-огузов я знаю. Однако сомневаюсь, что они имеют отношение к потомкам Кылжыра. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samatq Posted March 12, 2021 Share Posted March 12, 2021 3 минуты назад, Rust сказал: Бугу прямые потомки Тагая - об этом говорит генетика. Они прямые потомки тех карасукцев, которые жили на Енисее в 1 тыс. до н.э. О существовании племени бугу в составе гаогюй, теле и токуз-огузов я знаю. Однако сомневаюсь, что они имеют отношение к потомкам Кылжыра. Пугу могут быть одновременно в составе токуз огузов и потомками “карасукцев”? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted March 12, 2021 Admin Share Posted March 12, 2021 16 минут назад, Samatq сказал: Пугу могут быть одновременно в составе токуз огузов и потомками “карасукцев”? Нет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samatq Posted March 12, 2021 Share Posted March 12, 2021 5 минут назад, Rust сказал: Нет. Вы хотите сказать, что большинство кыргызских племен правого крыла происходят от Тагая и Адигине? Из каких племен/народа происходили тогда войска Тагая? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted March 12, 2021 Admin Share Posted March 12, 2021 Только что, Samatq сказал: Вы хотите сказать, что большинство кыргызских племен правого крыла происходят от Тагая и Адигине? Из каких племен/народа происходили тогда войска Тагая? Большинство кыргызских племен выходцы с Енисея, среди современных племен это как раз потомки легендарного Тагая. Так получилось, что со временем наиболее живучими оказались именно потомки братьев Тагая и Адигине. Какие племена жили во времена Тагая и Адигине неизвестно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samatq Posted March 12, 2021 Share Posted March 12, 2021 2 минуты назад, Rust сказал: Большинство кыргызских племен выходцы с Енисея, среди современных племен это как раз потомки легендарного Тагая. Так получилось, что со временем наиболее живучими оказались именно потомки братьев Тагая и Адигине. Какие племена жили во времена Тагая и Адигине неизвестно. Когда мог жить легендарный Тагай? Кстати, я уверен, что это именно могольское имя Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted March 12, 2021 Admin Share Posted March 12, 2021 26 минут назад, Samatq сказал: Когда мог жить легендарный Тагай? Кстати, я уверен, что это именно могольское имя Предположу, что в алтайский период. Хотя ему приписывают нахождение на юге у какого-то хана и т.д. Но это все по мне просто генеалогические объяснения системы родства. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samatq Posted March 12, 2021 Share Posted March 12, 2021 29 минут назад, Rust сказал: Предположу, что в алтайский период. Хотя ему приписывают нахождение на юге у какого-то хана и т.д. Но это все по мне просто генеалогические объяснения системы родства. Предположу, что Тагая неспроста сравнивают с Мухаммед кыргызом (Көкө). Тагай и Адигине были уже на Тянь Шане. Их многие “дети” составляли могольский эл. В МаТ и в санжыра Тагай-бахадур местный, не алтайский. Тагай мог жить в 15-16 вв. В эпосе, Көкөтөй и есть Көкө (который собрал разноплеменных людей в единый народ). А Манас, к которому перешло от Кокетая управление кыргызами и есть Тагай. Возможно... Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 12, 2021 Share Posted March 12, 2021 https://www.yfull.com/live/tree/R-YP1548/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted March 12, 2021 Share Posted March 12, 2021 29 минут назад, asan-kaygy сказал: https://www.yfull.com/live/tree/R-YP1548/ Ещё бы узнать с какой работы образцы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 13, 2021 Share Posted March 13, 2021 19 часов назад, Samtat сказал: Ещё бы узнать с какой работы образцы. Цитата Часть образцов в этой статье https://academic.oup.com/mbe/advance-article/doi/10.1093/molbev/msaa313/6025184 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted March 14, 2021 Share Posted March 14, 2021 Полистал доп.материалы , что-то не нашёл кыргызов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
