Jump to content



  • 0
Guest Хэрэйд Монгол

Киргизы и Киргизский ДНК-проект

Question

Guest Хэрэйд Монгол

http://www.hamagmongol.net/articles.php?cat_id=14 - 29k - Supplemental Result -

П.С. Инструкция как заказывать тест: На этом сайте 
https://www.familytreedna.com/group-join.aspx?Group=Kirgiz
Нужно купить ДНК-тест 
(от У-12 до Биг У700) 
Если деньги позволяют сразу Биг У700 надо покупать 
Там нужно забить адрес и сразу все оплатить,
Взяв ДНК, отсылайте ее обратно в Хьюстон Техас.

Link to post
Share on other sites

Recommended Posts

  • 0
  • Admin
4 минуты назад, ARS сказал:

Это не единичный случай , не менее 24% у кыргыз может быть старкластер , отсюда думаю идёт биртуганство казахов и кыргыз ,не  спроста наши предки думаю это говорили 

24% это серьезная заявка. есть пруфы? В составе кыргызов много потомков монгольских племен - монолдор и т.д. У нас даже монголизмов больше чем в казахском.

Link to post
Share on other sites
  • 0
2 минуты назад, Rust сказал:

24% это серьезная заявка. есть пруфы? В составе кыргызов много потомков монгольских племен - монолдор и т.д. У нас даже монголизмов больше чем в казахском.

Здесь же таблица есть где у кыргыз 24%  f1918, как понимаю это скорей всего старкластер, их просто глубоко не снипировали 

Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад, ARS сказал:

Это может говорит о том , что Огуз-хан старкластер

фэйспалм

Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад, ARS сказал:

Всё идёт к тому старкластер не нируны , т.е происхождение нирун это всего лишь сказка , миф

Пишите научную статью про это.

Разбейте "миф"

Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад, ARS сказал:

Это может говорит о том , что Огуз-хан старкластер , и кыргызы старкластер потомки  человека по имени Кыргыз , внука Огуза 

Кыргызы и есть огузы. 40 огузов

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Admin
22 минуты назад, Samatq сказал:

Кыргызы и есть огузы. 40 огузов

Тут надо определиться с термином "огуз/огур". Изначально он обозначал просто племенную единицу. Потом стал наименованием объединения родственных племен. Кыргызы не являются огузами. Хотя в кыргызах есть огузский компонент.

Link to post
Share on other sites
  • 0
34 минуты назад, Samatq сказал:

Кыргызы и есть огузы. 40 огузов

Есть же легенда из Юань Ши о происхождении кыргызов от 40 мужчин "усы", т.е  "уус" или "огуз".

Кырык+уус=кыркус=кыргыз.

Link to post
Share on other sites
  • 0
7 минут назад, Zake сказал:

Есть же легенда из Юань Ши о происхождении кыргызов от 40 мужчин "усы", т.е  "уус" или "огуз".

Кырык+уус=кыркус=кыргыз.

МаТ

У моголов (моңолдор) и кыргызов общий предок Гуз-хан

Предки моголов: от Ана-л-хакка Лур-хан произошел, от него (Лур-хана) Гуз-хан произошел, от него (Гуз-хана) — Арсланг-бий, от него — Ахмад-бек, от него — Кули-бий, от него — Турды-бий, от него Ак-Туг (по прозванию Онг-хан), от него — Мары-бий, от него — Доуле-бий, от него — Атан бий, от него — Кул-Джугач-тюря произошел, от него — Инга-тюря Бай-Мурад Черик произошел.

У Инга-тюри были [два сына]: Ахмад-бек и Мухаммад-бек (по прозванию Кок-Буга)

Предки кыргызов

Ак Огул ибн Боз-оглан ибн Коктемиш ибн Долон ибн Дамбур 43 ибн Гази-бий ибн Сара-бий ибн Сангин-бий ибн Кафланг-бий ибн Шукур-бий ибн Мары-бий ибн Темин-бий ибн Арслан-бий ибн Темиш-бий ибн Шахфур-бий ибн Кули-бий ибн Арсланг-бий ибн Гуз-хан

 

Link to post
Share on other sites
  • 0

Кыргызское племя бугу один из 9 ти огузов

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Admin
17 минут назад, Samatq сказал:

Кыргызское племя бугу один из 9 ти огузов

Нет. Генетика совсем другая. Бугу потомки Кылжыра сына Тагай-бия.

А вот генеалогии огузских племен — https://eurasica.ru/articles/genealogy/rodoslovnye_legendarnyh_potomkov_oguz-kagana_po_spiskam_mahmuda_kashgari_rashid_ad-dina_i_abu-l-gazi_hana_hivinskogo/

нет там кыргызов, в том числе и бугу.

Link to post
Share on other sites
  • 0
1 минуту назад, Rust сказал:

Нет. Генетика совсем другая. Бугу потомки Кылжыра сына Тагай-бия.

А вот генеалогии огузских племен — https://eurasica.ru/articles/genealogy/rodoslovnye_legendarnyh_potomkov_oguz-kagana_po_spiskam_mahmuda_kashgari_rashid_ad-dina_i_abu-l-gazi_hana_hivinskogo/

нет там кыргызов, в том числе и бугу.

large.4356D68D-957F-4A49-B033-CC3D79C35381.jpeg.ab2184a81a24ec319d17150d4d7b1f3a.jpeg
Пугу т.е. Бугу один из токуз огузов.

“Бугу потомки Кылжыра” это тоже самое, что “Моңолдор потомки Наалы” сестры Тагая — формализация включения в народ.

Link to post
Share on other sites
  • 0
6 минут назад, Rust сказал:

нет там кыргызов,

Кыргыз же внук. Скорее всего сын Так-хана емнип

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Admin
10 минут назад, Samatq сказал:

large.4356D68D-957F-4A49-B033-CC3D79C35381.jpeg.ab2184a81a24ec319d17150d4d7b1f3a.jpeg
Пугу т.е. Бугу один из токуз огузов.

“Бугу потомки Кылжыра” это тоже самое, что “Моңолдор потомки Наалы” сестры Тагая — формализация включения в народ.

Бугу прямые потомки Тагая - об этом говорит генетика. Они прямые потомки тех карасукцев, которые жили на Енисее в 1 тыс. до н.э.

О существовании племени бугу в составе гаогюй, теле и токуз-огузов я знаю. Однако сомневаюсь, что они имеют отношение к потомкам Кылжыра.

Link to post
Share on other sites
  • 0
3 минуты назад, Rust сказал:

Бугу прямые потомки Тагая - об этом говорит генетика. Они прямые потомки тех карасукцев, которые жили на Енисее в 1 тыс. до н.э.

О существовании племени бугу в составе гаогюй, теле и токуз-огузов я знаю. Однако сомневаюсь, что они имеют отношение к потомкам Кылжыра.

Пугу могут быть одновременно в составе токуз огузов и потомками “карасукцев”?

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Admin
16 минут назад, Samatq сказал:

Пугу могут быть одновременно в составе токуз огузов и потомками “карасукцев”?

Нет.

Link to post
Share on other sites
  • 0
5 минут назад, Rust сказал:

Нет.

Вы хотите сказать, что большинство кыргызских племен правого крыла происходят от Тагая и Адигине? Из каких племен/народа происходили тогда войска Тагая?

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Admin
Только что, Samatq сказал:

Вы хотите сказать, что большинство кыргызских племен правого крыла происходят от Тагая и Адигине? Из каких племен/народа происходили тогда войска Тагая?

Большинство кыргызских племен выходцы с Енисея, среди современных племен это как раз потомки легендарного Тагая. Так получилось, что со временем наиболее живучими оказались именно потомки братьев Тагая и Адигине. Какие племена жили во времена Тагая и Адигине неизвестно.

Link to post
Share on other sites
  • 0
2 минуты назад, Rust сказал:

Большинство кыргызских племен выходцы с Енисея, среди современных племен это как раз потомки легендарного Тагая. Так получилось, что со временем наиболее живучими оказались именно потомки братьев Тагая и Адигине. Какие племена жили во времена Тагая и Адигине неизвестно.

Когда мог жить легендарный Тагай? Кстати, я уверен, что это именно могольское имя

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Admin
26 минут назад, Samatq сказал:

Когда мог жить легендарный Тагай? Кстати, я уверен, что это именно могольское имя

Предположу, что в алтайский период. Хотя ему приписывают нахождение на юге у какого-то хана и т.д. Но это все по мне просто генеалогические объяснения системы родства.

Link to post
Share on other sites
  • 0
29 минут назад, Rust сказал:

Предположу, что в алтайский период. Хотя ему приписывают нахождение на юге у какого-то хана и т.д. Но это все по мне просто генеалогические объяснения системы родства.

Предположу, что Тагая неспроста сравнивают с Мухаммед кыргызом (Көкө). Тагай и Адигине были уже на Тянь Шане. Их многие “дети” составляли могольский эл.

В МаТ и в санжыра Тагай-бахадур местный, не алтайский. 

Тагай мог жить в 15-16 вв.

В эпосе, Көкөтөй и есть Көкө (который собрал разноплеменных людей в единый народ). А Манас, к которому перешло от Кокетая управление кыргызами и есть Тагай. Возможно...

Link to post
Share on other sites
  • 0
19 часов назад, Samtat сказал:

Ещё бы узнать с какой работы образцы.

 

Цитата

Часть образцов в этой статье
https://academic.oup.com/mbe/advance-article/doi/10.1093/molbev/msaa313/6025184

 

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Admin
12.03.2021 в 18:50, Samatq сказал:

Предположу, что Тагая неспроста сравнивают с Мухаммед кыргызом (Көкө). Тагай и Адигине были уже на Тянь Шане. Их многие “дети” составляли могольский эл.

В МаТ и в санжыра Тагай-бахадур местный, не алтайский. 

Тагай мог жить в 15-16 вв.

В эпосе, Көкөтөй и есть Көкө (который собрал разноплеменных людей в единый народ). А Манас, к которому перешло от Кокетая управление кыргызами и есть Тагай. Возможно...

При перечислении прихода сыновей Тагая и Адигине к своему наставнику в МаТ все литературно оформлено как приход неких людей, имена который соответствуют названиям племен. Это все конечно же простое литературное переложение кыргызской санжыры. Не могли все родоначальники племен жить в одно время.

К моменту занятия Тянь-Шане имхо туда пришли уже оформленные кыргызские племена, при занятии новых земель пришлось оформлять санжыру, которая декларировала некое "родство" между племенами, и как следствие регулировала новые территории.

Если Тагай это Манас, то кто тогда воевал с кара-кытаями? Не надо буквально воспринимать данные тех или иных источников. Насколько помню Кокетай в эпосе это ташкентский хан, вроде читал о том, что он был ханом казахов. Само имя Кокетай по мне имеет именно казахскую форму и основу "коке".

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...