Jump to content



  • 0
Guest Хэрэйд Монгол

Киргизы и Киргизский ДНК-проект

Question

Guest Хэрэйд Монгол

http://www.hamagmongol.net/articles.php?cat_id=14 - 29k - Supplemental Result -

П.С. Инструкция как заказывать тест: На этом сайте 
https://www.familytreedna.com/group-join.aspx?Group=Kirgiz
Нужно купить ДНК-тест 
(от У-12 до Биг У700) 
Если деньги позволяют сразу Биг У700 надо покупать 
Там нужно забить адрес и сразу все оплатить,
Взяв ДНК, отсылайте ее обратно в Хьюстон Техас.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Recommended Posts

  • 0
Скорее всего яранга это переиначенная на русский лад уранкай, т.е. дом урянхая.

Сомнительно, так как русские слово "яранга" применяли только к жилищам северных народов, и никогда не применяли к жилищам центрально-азиатских народов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Сомнительно, так как русские слово "яранга" применяли только к жилищам северных народов, и никогда не применяли к жилищам центрально-азиатских народов.

Яранга и уранкай имеет похожую конструкцию. Возможно, что русские впервые столкнулись с подобными юртами у алтайцев и по мере продвижения на север стали применять это название и на жилища северных народов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
О, Величайший из историков-переводчиков, спасибо за то, что снизошли до ответа на мой вопрос!

Я могу перевести слово БАРГУТ как искаженное БҮРКІТ-беркут, а БАРГУДЖИН ТОКУМ это искаженное БҮРКІТШІ ТҰҚЫМ, что переводится потомство беркутчи. На мой взгляд монгольское джин и жин соответствует тюркскому суффиксу ШІ, ШЫ, ЧИ.

С нетерпением жду ВАшего ответа на мой пост, о Величайший из всех переводчиков Мира!!!

:lol: :lol: ,

Дорогой спокойный переводчик со современнего казахского, ясно что от вас ничего толком лучшего не выйдет кроме "экватор - эки батыр"-а.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Потеснись, таджики. Кыргызы тоже являются потомками древних арийцев

12:28 22.10.2009

Кыргызы, возможно, являются потомками древних арийцев. Некоторые местные ученые настаивают на этой теории

Кыргызы, возможно, являются потомками древних арийцев. Об этом на круглом столе "Происхождение и история кыргызов" заявил президент учебного научно-производственного комплекса "Международный университет Кыргызстана" Асылбек Айдаралиев. По его данным, в течение трех лет изучались ДНК 200 кыргызов, узбеков, казахов, туркменов и монголов. Генетики выявили, что у кыргызов в ДНК 30-35 процентов составляют гены европейцев, 60 процентов - южноазиатские, остальные гены - американских индейцев и африканцев.

"У меня лично 38 процентов европейского генома, 51 процент - южноазиатского и остальные геномы африканские", - сказал Асылбек Айдаралиев.

По его словам, первые исследования показали, что кыргызы появились как минимум 7 тысяч лет назад, а первые из них участвовали в переселении с Африканского континента.

ИА "24.kg"

Пришло время торжества исторической истины о происхождении кыргызов. Об этом сегодня на круглом столе "Происхождение и история кыргызов" заявил общественный деятель Дастан Сарыгулов.

По его данным, по результатам исследований 18 генетических институтов, расположенных в 12 странах, гаплотип (комбинация генов в одной хромосоме) М17, присущий кыргызам, появился 15 тысяч лет назад. "Этот гаплотип присущ народам, создавшим Курганную культуру, и обнаружен у кыргызов более чем у кого-либо. Данное обстоятельство заставляет нас пересмотреть взгляды на древнюю часть истории кыргызов", - сказал Дастан Сарыгулов.

По его словам, с распадом СССР и крахом КПСС история как наука освободилась от идеологического давления и диктата. "В связи с этим у нас появилась возможность доступа к публикациям XIX века, которые были спрятаны в особых фондах и не подлежали выдаче из опять-таки идеологических соображений", - отметил Дастан Сарыгулов.

В результате, заявил он, появилась возможность трактовать с новых позиций ранее известные археологические материалы с учетом этнографических сведений. "В частности, я имею в виду находимые в захоронениях всех этапов Курганной культуры астрагалы и альчики. У кыргызов имеется 25 национальных спортивных игр, основанных на применении астрагалов и альчиков. В кыргызском языке насчитывается 37 слов, связанных с этими предметами. Ни у одного народа мира не имеется столько подобных слов, - отметил Дастан Сарыгулов. - Накопилось много новых сведений о древней истории кыргызов. Необходимо доказать их с научной точки зрения и оповестить кыргызский народ и мировое сообщество".

ИА "24.kg"

Каждый кыргыз в душе ариец и мнит себя фюрером?

Мырзакат Тыналиев, завотделом газеты "Кыргыз Туусу":

- Я лично наблюдал восемь несхожестей и одну схожесть кыргызов с немцами. Начнем с несхожестей. Первое. Немцы никогда не станут кидать мусор куда попало. Мой покойный отец участвовал в Великой Отечественной войне и после Победы служил в комендатуре в восточной части Берлина в зоне советской оккупации до 1950 года. И увидел потрясающую картину: даже в разбомбленной и лежащей в руинах немецкой столице местное население остатки еды или другой мусор заворачивали в тряпки, взяли с собой и искали урны, чтобы сложить туда все собранное. А кыргызы мусор никогда не кладут в контейнеры, а складывают возле мусорных баков.

Вторая несхожесть: немцы никогда не опаздывают на какое-либо мероприятие или встречу, все их мероприятия начинаются и заканчиваются в точно назначенное время. Чего не скажешь о кыргызах. В настоящее время даже в Бишкеке большим достижением считается, когда массовые мероприятия начнутся "всего лишь" с часовым опозданием.

Третье различие: немцы, строительство жилья начинают с возведения туалета, поскольку прекрасно понимают, что сие заведение нужно не только для самих строителей, но и для соблюдения элементарной гигиены и сохранения экологии. Кыргызы о туалете вспоминают только в середине строительства или в конце. И то возведут убогие нужники из остатков стройматериалов и кое-как.

Четвертая несхожесть: немцы четко и точно исполняют свои обещания, а если по каким-то причинам не могут, то долго извиняются и стыдятся. Кыргызы, конечно, прекрасно знают идиотскую привычку сородича не выполнять обещанное, и заранее предусматривают запасные варианты.

В–пятых, немцы никогда не говорят об экономии и рационализме: сие для них так же привычно и обязательно, как мыть руки перед едой. А кыргызы много об этом говорят с разных трибун, краснобайствуют как могут, но сами поступают совсем наоборот. В-шестых, во всем мире знают немецкое качество товаров, изделий и услуг. Кыргызам, чтобы дойти до их уровня, нужен минимум сто лет. В-седьмых, у немцев нет такого понятия, как фальсификация итогов выборов и голосование за отсутствующих. А что у нас, кыргызов, творится, думаю, говорить не стоит… И, последняя, восьмая расхожесть заключается в том, что для немцев считается дикостью обсчитать, обвешивать и дурить покупателя. И еще. Не получать сдачу для немцев выглядит как оскорбление продавца.

Вот такой точный и пунктуальный народ, немцы. Для кыргыза-торговца и фирмача постоянный обсчет и обвешивание, обман покупателя и клиента считается успехом и признаком хорошей коммерческой хватки. Единственная схожесть кыргызов с немцами связана с национальной гордостью. Как известно по истории, после разгрома в первой мировой войне и расчленения своего государства немцы впали в великую депрессию. Тогда появился Гитлер, обьявил немцев потомками арийцев, а все другие нации – второ- и третьесортными. Сегодня нашлись поклонники бесноватого фюрера из кыргызов, вдруг увидевшие в лице древних арийцев своих предков, и возжелавших возродить национальный дух в стиле автора "Майн кампфа". Вот только не следовало бы забывать, чем кончил третий рейх свое "тысячелетие" всего через пять лет, под предводительством ефрейтора Адольфа Шикльгурбера.

Мырзакат Тыналиев,

завотделом газеты "Кыргыз Туусу"

***

21.10.2009

Источник - Белый парус

Постоянный адрес статьи - http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1256200080

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Потеснись, таджики. Кыргызы тоже являются потомками древних арийцев

12:28 22.10.2009

Кыргызы, возможно, являются потомками древних арийцев. Некоторые местные ученые настаивают на этой теории

Кыргызы, возможно, являются потомками древних арийцев. Об этом на круглом столе "Происхождение и история кыргызов" заявил президент учебного научно-производственного комплекса "Международный университет Кыргызстана" Асылбек Айдаралиев. По его данным, в течение трех лет изучались ДНК 200 кыргызов, узбеков, казахов, туркменов и монголов. Генетики выявили, что у кыргызов в ДНК 30-35 процентов составляют гены европейцев, 60 процентов - южноазиатские, остальные гены - американских индейцев и африканцев.

"У меня лично 38 процентов европейского генома, 51 процент - южноазиатского и остальные геномы африканские", - сказал Асылбек Айдаралиев.

По его словам, первые исследования показали, что кыргызы появились как минимум 7 тысяч лет назад, а первые из них участвовали в переселении с Африканского континента.

ИА "24.kg"

Пришло время торжества исторической истины о происхождении кыргызов. Об этом сегодня на круглом столе "Происхождение и история кыргызов" заявил общественный деятель Дастан Сарыгулов.

По его данным, по результатам исследований 18 генетических институтов, расположенных в 12 странах, гаплотип (комбинация генов в одной хромосоме) М17, присущий кыргызам, появился 15 тысяч лет назад. "Этот гаплотип присущ народам, создавшим Курганную культуру, и обнаружен у кыргызов более чем у кого-либо. Данное обстоятельство заставляет нас пересмотреть взгляды на древнюю часть истории кыргызов", - сказал Дастан Сарыгулов.

По его словам, с распадом СССР и крахом КПСС история как наука освободилась от идеологического давления и диктата. "В связи с этим у нас появилась возможность доступа к публикациям XIX века, которые были спрятаны в особых фондах и не подлежали выдаче из опять-таки идеологических соображений", - отметил Дастан Сарыгулов.

В результате, заявил он, появилась возможность трактовать с новых позиций ранее известные археологические материалы с учетом этнографических сведений. "В частности, я имею в виду находимые в захоронениях всех этапов Курганной культуры астрагалы и альчики. У кыргызов имеется 25 национальных спортивных игр, основанных на применении астрагалов и альчиков. В кыргызском языке насчитывается 37 слов, связанных с этими предметами. Ни у одного народа мира не имеется столько подобных слов, - отметил Дастан Сарыгулов. - Накопилось много новых сведений о древней истории кыргызов. Необходимо доказать их с научной точки зрения и оповестить кыргызский народ и мировое сообщество".

ИА "24.kg"

Каждый кыргыз в душе ариец и мнит себя фюрером?

Мырзакат Тыналиев, завотделом газеты "Кыргыз Туусу":

- Я лично наблюдал восемь несхожестей и одну схожесть кыргызов с немцами. Начнем с несхожестей. Первое. Немцы никогда не станут кидать мусор куда попало. Мой покойный отец участвовал в Великой Отечественной войне и после Победы служил в комендатуре в восточной части Берлина в зоне советской оккупации до 1950 года. И увидел потрясающую картину: даже в разбомбленной и лежащей в руинах немецкой столице местное население остатки еды или другой мусор заворачивали в тряпки, взяли с собой и искали урны, чтобы сложить туда все собранное. А кыргызы мусор никогда не кладут в контейнеры, а складывают возле мусорных баков.

Вторая несхожесть: немцы никогда не опаздывают на какое-либо мероприятие или встречу, все их мероприятия начинаются и заканчиваются в точно назначенное время. Чего не скажешь о кыргызах. В настоящее время даже в Бишкеке большим достижением считается, когда массовые мероприятия начнутся "всего лишь" с часовым опозданием.

Третье различие: немцы, строительство жилья начинают с возведения туалета, поскольку прекрасно понимают, что сие заведение нужно не только для самих строителей, но и для соблюдения элементарной гигиены и сохранения экологии. Кыргызы о туалете вспоминают только в середине строительства или в конце. И то возведут убогие нужники из остатков стройматериалов и кое-как.

Четвертая несхожесть: немцы четко и точно исполняют свои обещания, а если по каким-то причинам не могут, то долго извиняются и стыдятся. Кыргызы, конечно, прекрасно знают идиотскую привычку сородича не выполнять обещанное, и заранее предусматривают запасные варианты.

В–пятых, немцы никогда не говорят об экономии и рационализме: сие для них так же привычно и обязательно, как мыть руки перед едой. А кыргызы много об этом говорят с разных трибун, краснобайствуют как могут, но сами поступают совсем наоборот. В-шестых, во всем мире знают немецкое качество товаров, изделий и услуг. Кыргызам, чтобы дойти до их уровня, нужен минимум сто лет. В-седьмых, у немцев нет такого понятия, как фальсификация итогов выборов и голосование за отсутствующих. А что у нас, кыргызов, творится, думаю, говорить не стоит… И, последняя, восьмая расхожесть заключается в том, что для немцев считается дикостью обсчитать, обвешивать и дурить покупателя. И еще. Не получать сдачу для немцев выглядит как оскорбление продавца.

Вот такой точный и пунктуальный народ, немцы. Для кыргыза-торговца и фирмача постоянный обсчет и обвешивание, обман покупателя и клиента считается успехом и признаком хорошей коммерческой хватки. Единственная схожесть кыргызов с немцами связана с национальной гордостью. Как известно по истории, после разгрома в первой мировой войне и расчленения своего государства немцы впали в великую депрессию. Тогда появился Гитлер, обьявил немцев потомками арийцев, а все другие нации – второ- и третьесортными. Сегодня нашлись поклонники бесноватого фюрера из кыргызов, вдруг увидевшие в лице древних арийцев своих предков, и возжелавших возродить национальный дух в стиле автора "Майн кампфа". Вот только не следовало бы забывать, чем кончил третий рейх свое "тысячелетие" всего через пять лет, под предводительством ефрейтора Адольфа Шикльгурбера.

Мырзакат Тыналиев,

завотделом газеты "Кыргыз Туусу"

***

21.10.2009

Источник - Белый парус

Постоянный адрес статьи - http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1256200080

Ну журналисты как всегда поставили все с ног на голову.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Статья "Потеснись, таджики. Кыргызы тоже являются потомками древних арийцев" была выложена одним из юзеров на популярном кыргызстанском веб-форуме "Дизель".

Участники форума так и написали, что если у Асылбека Айдаралиева 38 процентов европейского генома, 51 процент - южноазиатского и остальные геномы африканские, то он, вероятнее всего, может принадлежать к племени "НИГЕР", но не к кыргызам....

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Да, кстати, вот ссылка на сайт "Дизель", где обсуждается статья new горе-folks-historyков про кыргызов - "потомков древних арийцев".

http://diesel.elcat.kg/index.php?showtopic=2718877

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Статья "Потеснись, таджики. Кыргызы тоже являются потомками древних арийцев" была выложена одним из юзеров на популярном кыргызстанском веб-форуме "Дизель".

Участники форума так и написали, что если у Асылбека Айдаралиева 38 процентов европейского генома, 51 процент - южноазиатского и остальные геномы африканские, то он, вероятнее всего, может принадлежать к племени "НИГЕР", но не к кыргызам....

Тут даже не folks-history а неправильная интерпретация результатов, также непонятно на основе чего сделаны такие выводы У-хромосома митохондриальная или аутосомы.

Мне кажеться тут смешали мито и У-хромосому.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Тут даже не folks-history а неправильная интерпретация результатов, также непонятно на основе чего сделаны такие выводы У-хромосома митохондриальная или аутосомы.

Мне кажеться тут смешали мито и У-хромосому.

На круглом столе выступали такие "ассы", как шеф МУКа Айдаралиев и экс-Госсекретарь КР Дастан Сарыгулов.

Как им не верить? Это у них надо спросить откуда такие результаты?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Вот еще по теме:

Асылбек Айдаралиев: Кыргызы, возможно, являются потомками древних арийцев

21/10 15:35, Бишкек - ИА "24.kg", Элиза БОТАЛИЕВА

Кыргызы, возможно, являются потомками древних арийцев. Об этом сегодня на круглом столе "Происхождение и история кыргызов" заявил президент учебного научно-производственного комплекса "Международный университет Кыргызстана" Асылбек Айдаралиев.

По его данным, в течение трех лет изучались ДНК 200 кыргызов, узбеков, казахов, туркменов и монголов. Генетики выявили, что у кыргызов в ДНК 30-35 процентов составляют гены европейцев, 60 процентов - южноазиатские, остальные гены - американских индейцев и африканцев. "У меня лично 38 процентов европейского генома, 51 процент - южноазиатского и остальные геномы африканские", - сказал Асылбек Айдаралиев.

По его словам, первые исследования показали, что кыргызы появились как минимум 7 тысяч лет назад, а первые из них участвовали в переселении с Африканского континента.

URL: http://www.24.kg/com...vlyayutsya.html

Интересно все-таки получить расшифровку: каких именно европейские, южноазиатские, африканские гены, а также гены каких именно американских индейцев.

Помниться в одной передаче по ТВ рассказывали о схожести культуры кыргызов и культуры индейцев племени навахо. А также один наш соотечественник-кыргыз рассказывал, что видел не стене АЗС в США символ Умай эне и там ему скзали, что это символ одного из племен американских индейцев, живущих не по далеку в резервации.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Основываясь на этих ДНК анализах в России отрицают смешивание монголо-татар со славянами, нет монгольских ДНК. Но зато большое сходство по R1a1 у кыргызов и славян, может, тогда не сами монголы ездили на Русь?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Асылбек Айдаралиев: Кыргызы, возможно, являются потомками древних арийцев

21/10 15:35, Бишкек - ИА "24.kg", Элиза БОТАЛИЕВА

Кыргызы, возможно, являются потомками древних арийцев. Об этом сегодня на круглом столе "Происхождение и история кыргызов" заявил президент учебного научно-производственного комплекса "Международный университет Кыргызстана" Асылбек Айдаралиев.

По его данным, в течение трех лет изучались ДНК 200 кыргызов, узбеков, казахов, туркменов и монголов. Генетики выявили, что у кыргызов в ДНК 30-35 процентов составляют гены европейцев, 60 процентов - южноазиатские, остальные гены - американских индейцев и африканцев. "У меня лично 38 процентов европейского генома, 51 процент - южноазиатского и остальные геномы африканские", - сказал Асылбек Айдаралиев.

По его словам, первые исследования показали, что кыргызы появились как минимум 7 тысяч лет назад, а первые из них участвовали в переселении с Африканского континента.

URL: http://www.24.kg/com...vlyayutsya.html

Все восточные тюрки, бывшие европеиоды. Только, за несколько тысяч лет успели в разной степени смешаться с другими соседними нетюркскими этносами. И потому, все эти, выявляющиеся данные, вполне естественны.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Тема происхождения кыргызов в связи с последними результатами генетических исследований ДНК кыргызов и других народов Центральной Азии сегодня вызывает большой интерес у общественности. Генетические исследования проводились в Научно-исследовательском институте Соренсона в США, а также России и других странах, в которых принимали участие и генетики Кыргызстана.

По просьбе Агентства "КАБАР" свой взгляд на этногенез и генеалогию кыргызов с точки зрения молекулярной генетики более подробно согласился изложить Алмаз Алдашев, директор Научно-исследовательского института молекулярной биологии и медицины Национальной академии наук, доктор биологических наук, лауреат Государственной премии Кыргызстана, который совместно с английскими, французскими и российскими коллегами участвовал в научных генетических исследованиях генеалогии этносов ряда стран мира.

КАБАР: Алмаз Абдулхаевич, расскажите, как проводились исследования?

А.Алдашев: Еще в 60-е годы Нобелевский лауреат Лайнус Полинг высказал идею, что скорость накопления мутаций достаточно постоянна, ее можно использовать как своего рода молекулярные часы эволюционной истории, в том числе и для изучения событий эволюционной истории человека. Для человека удобным инструментом исследования служит митохондриальная ДНК (мит-ДНК) и Y-хромосома.

Y-хромосома передается только по мужской линии от отца к сыну, у женщин в хромосомном наборе нет Y-хромосомы. Она присутствует в единственном числе (другие хромосомы парные) и поэтому ни с чем не рекомбинирует, т.е. не обменивается материалом с другими хромосомами.

Раз появившиеся мутации на Y-хромосоме сохраняются на протяжении тысячи поколений, являясь своего рода маркером для всех потомков человека, у которого она первоначально возникла. Сейчас созданы базы данных, содержащие информацию об Y-хромосомах десятка тысяч людей со всех уголков Земли.

Современные методы генетического анализа позволяют установить порядок возникновения мутаций и нарисовать филогенетическое дерево, описывающее родственные связи всех людей по мужской линии. Чем раньше в эволюции возникла мутация, тем ближе к "корню дерева" она располагается, и тем больше ветвей будут ее содержать. При известной скорости накопления мутаций в расчете на поколение, их число можно перевести в абсолютное время, прошедшее с момента появления генетических линий, т.е. установить время, когда жил общий предок этих линий. При этом анализируется порядка 2-х десятков изменчивых участков ДНК: SNP-маркеров (единичные нуклеотидные полиморфизмы) и STR-маркеров (короткие тандемные повторы) в Y-хромосоме.

Сейчас на Y-хромосомах описано более 400 SNP- и 475 STR-маркеров. Для SNP скорость мутирования очень низка - около 2 х 10-8 на сайт на поколение, поэтому эти мутации уникальные, а все их носители являются потомками одного общего предка. На основе этих мутаций выделяются гаплогруппы. Для STR скорость мутирования 7х10-4 и их удобно использовать для анализа разнообразия гаплотипов внутри гаплогрупп, для более детальной реконструкции происхождении генетических линий и времени их возникновения.

В 2002 году консорциум по Y-хромосоме предложил номенклатуру линий Y-хромосомы, основанную на последовательности происхождения маркеров. Выделено 18 основных гаплотипов, обозначаемых буквами латинского алфавита от А до R, и по 250 основных маркеров выделяется примерно 160 кластеров, объединяющих родственные этнические группы.

Мутация М207 определяет гаплогруппу R, которая делится на группы R1, определяемую маркером M173, и R2 - маркером М124.

Древнейшая не африканская гаплогруппа С определяется мутацией М216, распространенной преимущественно в Юго-Восточной Азии (Китай, Индонезия), Австралии и Океании. Она охватывает в Центральной и Восточной Азии от 25 до 75 процентов мужчин. Через Берингию носители этого маркера приникли в Америку и дали начало американским индейцам. Этот гаплотип очень близок к гаплотипу, который встречается у индейцев Навахо. Другой гаплотип Q пришел в Америку с миграцией палеоевропеоидов - общих предков народов Южной Сибири.

Таким образом, генетические исследования дают мощный инструмент реконструкции этногенеза народов земли.

КАБАР: Действительно ли кыргызы являются одним из самых древних этносов Центральной Азии?

А.Алдашев: Этногенез кыргызов представляется сложной и спорной задачей этнической истории Центральной Азии. Этноним "кыргыз" является самым древним из всех этнонимов Центральной Азии. Историческими источниками засвидетельствовано существование двух этнических общностей с одним и тем же названием "кыргыз" - в более ранний период на Саяно-Алтае и более поздний период на Тянь-Шане.

Первое упоминание о кыргызах после их разгрома гуннами на Алтае и насильственного переселения на Енисей во втором веке до нашей эры, приводится китайским историком Сыма Цянем и свидетельствует о наличии кыргызского объединения-государства, где господствовали родоплеменные традиции. Поэтому считается, что этноним "кыргыз" в то время носил больше политическое, а не этническое содержание, как союз родственных племен или орда.

Данные историко-этнографических исследований (Аристов, Абрамзон, Караев) говорят о формировании кыргызов на основе двух этнических массивов - Южно-Сибирского (Алтай и Саяны) и Средне-Азиатского (Тянь-Шань). Анализ родоплеменного состава основных ветвей современных кыргызов – он, сол, ичкилик свидетельствует о вкладе в этногенез кыргызов: 1) тюркоязычных племен, в свое время входивших в состав тюркского, уйгурского, карлукского, тюргешского каганатов; 2) южно-сибирских (Саяно-Алтай) племен, входивших в состав Кыргызского каганата; 3) племен монгольского и кыпчакского происхождения.

КАБАР: Во время круглого стола вы сказали, что кыргызы представляли собой союз племен, орду. Как генетически подтверждаются подобные утверждения?

А.Алдашев: Нами проводилось исследование распространения маркеров основных гаплогрупп R1a1 (мутация М17), С3 (мутация М217) и N3 (мутация LLY22) в популяциях кыргызов. Гаплогруппа R1a1 широко распространена в Восточной Европе (до 50 процентов), Юго-Западной Азии (32 процента) (это Индия, Иран, Пакистан, Афганистан) и Южной Сибири (до 55 процентов). Ранее были попытки связать эту гаплогруппу с древними ариями и индоевропейской языковой группой, однако данные исследования распространенности этого гаплотипа в Индии указывают на то, что он достаточно часто встречается среди народов дравидийской группы – доарийского населения Индийского субконтинента.

В настоящее время считается, что мутация, определяющая данную гаплогруппу, возникла около 15 тысяч лет назад, т.е. задолго до появления ариев и индоевропейской языковой группы, поэтому более правильным считается название этой гаплогруппы - палеоевропеоидная.

Гаплогруппа С3 является Восточно-Азиатской и широко распространена в Юго- Восточной Азии, Китае, Монголии, Японии (характерна для монголоидов). N3-гаплогруппа характерна для представителей балто-финно-угорской языковой группы - 30-60 тпроцентов пула Y-хромосом у финно-угоров Восточной Европы, Поволжья, Сибири (ненцы, ханты, коми, чукчи, а также тюрко-язычные тувинцы, якуты буряты, сибирские татары).

Нами в совместных исследованиях с Центром медицинской генетики РАМН было показано, что 90 процентов разнообразия Y-хромосомы приходится всего на 3 варианта С3, R1a1, N3 гаплогруппы. Причем были выявлены явные различия по гаплотипам между кыргызскими подразделениями "Онг канат" (Адыгене - Тагай) и "Ичкилик" (Теит, Кесек).

Так, у представителей "Онг каната" преобладали гаплогруппы С3 (45 процентов) и R1a1 (около 40 процентов), тогда как N3 гаплогруппа встречалась менее чем в 1 проценте Y-хромосом. На остальные гаплогруппы приходилось всего 9 процентов.

У представителей "Ичкилика" на гаплогруппу С3 уже приходилось 25 процентов, тогда как R1a1 встречалась в 40 процентов Y-хромосом, а N3 гаплотип встречается в 23 процентах случаев, что говорит об участии в формировании группы "Ичкилик" угро-финских племен Южной Сибири, которые вошли также в состав тюрко-язычных народов Сибири (якутов, сибирских татар, тувинцев) и монголоязычных бурят.

Высокий процент встречаемости палеоевропеоидной гаплогруппы R1a1 может объясняться участием в этногенезе кыргызов племен древнего европеоидного населения Саяно-Алтая (динлинь). Гаплогруппа С3 чаще встречается у представителей "Онг каната" и это связано с тем, что эта ветвь кыргызов формировалась из племен Восточно-Азиатского происхождения, потомки которых так же вошли в состав монголов, тувинцев, казахов, бурят, каракалпаков.

Различия в распространенности гаплогрупп N3 и C3 свидетельствуют о существенных различиях в этногенезе кыргызов "Ичкилик" и "Онг канат", что может отражать вхождение в состав кыргызского племенного объединения ранее обособленных племен, имевших в числе своих предков сибирские народы угорского происхождения.

Поскольку определение филогенетического родства по одному маркеру недостаточно, и даже минимальный тест проводится по 12 маркерам, то мы провели в совместном исследовании с учеными из Франции и Великобритании анализ Y-хромосом по 12 маркерам, высоковариабельному локусу митохондриальной ДНК, 9 маркерам Х-хромосомы и 27 аутосомным маркерам, которые находятся на всех хромосомах, кроме Х и Y.

Нами было показано, что по Y-хромосоме наблюдаются выраженные различия между популяциями (племенами) кыргызов, а для некоторых этих популяций их явное инородное происхождение. Наши данные подтверждают выводы историков и этнографов, что в этногенезе кыргызов, на разных отрезках его истории, принимали участие племена, не имевшие ничего общего в происхождении.

Более того, анализ STR-маркеров Y-хромосом на предмет генетической дифференциации популяций внутри кыргызов позволил определить минимальный возраст, по крайней мере, объединения Адыгене-Тагай в пределах 55 поколений или около 1400-1660 лет. То есть ядро "Онг каната" сформировалось уже в V или VI век

на Енисее, в то же самое время, когда пала Великая империя хунну, и на смену им древние тюрки Ашина создают Великий тюркский каганат, а в Минусинской котловине формируется Каганат кыргызов. Поэтому Мухаммед Кыргыз, которого сейчас отождествляют с Тагай-бием, никак не мог быть прародителем племен, уже существовавших за 1000 лет до его рождения.

КАБАР: Как так получилось, что кыргызы генетически оказались ближе, например, с русскими и украинцами, нежели с казахами, якутами, узбеками?

А.Алдашев: - Это не совсем так. Несмотря на распространенность маркера гаплогруппы R1а1 у кыргызов, анализ генетического родства по всему набору маркеров показал, что кыргызы достаточно далеки от таджиков, индусов, пуштунов и русских, основных носителей этой гаплогруппы. Гораздо ближе, с точки зрения генетики, нам средне-азиатские тюркоязычные народы: казахи, сыр-дарьинские узбеки, каракалпаки. Причем, из всех средне-азиатских тюркоязычных народов именно кыргызы генетически близки к восточно–азиатским народам (якутам, даурам, шивей).

Удивительным оказался тот факт, что инородные включения в составе племени сарыбагыш (чечей, молой, озук) отличаются от них по маркерам Y-хромосомы и генетически ассоциируются с узбеками. Ряд родов из "Сол каната" оказались генетически ближе к казахам, чем к популяциям нарынских или иссык-кульских кыргызов.

Таким образом, современные кыргызы имеют гетерогенный генотип, свидетельствующий об их этногенезе из разноплеменного военно–политического союза, сложившегося как минимум 1400-1660 лет тому назад. В формировании кыргызого этноса участвовали племена, населявшие Саяно-Алтай, остатки полеоевропеоидных динлиней и монголоидных хунно-тюркских племен. В ряде кыргызских племен явно прослеживается генетическая связь с угро-финскими народами Сибири, которые в эпоху Пазырыкской и Афанасьевской культур частично составляли население Алтая, Саян и Забайкалья.

Еще один существенный компонент, принявший участие в этногенезе кыргызов, - это тюрко-монгольские племена, которые, скорее всего, влились в состав кыргызов уже на Тянь-Шане. Эти же племена участвовали в этногенезе казахов, узбеков, каракалпаков и определили генетическую близость кыргызов с этими народами.

Данные генетического анализа по мульти-локусным маркерам генетического родства ряда родоплеменных популяций современных кыргызов и определение минимального возраста этой популяции позволяют опровергнуть вывод С.А.Абрамзона о невозможности свести "появление кыргызов на современной территории их расселения к передвижению какой-то крупной группы племен с одной территории на другую", т.е. на Тянь-Шань и Памиро-Алай.

Наши данные генетических исследований свидетельствуют о том, что, по крайней мере, ветвь кыргызов "Онг канат" уже сформировалась в V-VI веках на Саяно-Алтае и по линии праотцов несет характерные генетические признаки Южно-Сибирского и Центрально-Азиатского происхождения. Высокий уровень распространенности полеоевропеоидного гаплотипа R1а1 в современных кыргызских популяциях свидетельствует об участии в этногенезе древних кыргызов мужчин из динлинских племен Саяно-Алтая. Кстати, это говорит и о том, что древние кыргызы не были полностью ассимилированы по отцовской линии более многочисленными тюрко-монгольскими племенами, носителями Восточно-Азиатской гаплогруппы С3.

Мне кажется, назрела необходимость совместных усилий историков, этнографов, лингвистов и генетиков консолидировать свои действия по изучению реальной истории этногенеза кыргызов, основанной на научных фактах и методологии, с использованием возможностей современных молекулярно-генетических технологий, а не на мифических слухах и компиляциях, менявшихся слишком часто в угоду политической конъюнктуры и родовых амбиций.

Беседовала Жылдыз Турусбекова

11.11.2009.

http://www.centrasia.ru/news.php?st=1258009500

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Отличное интервью, спасибо Урянхаец.

Еще бы гаплотипы и родовые имена подробно выложили, тогда бы цены этим данным не было

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Отличное интервью, спасибо Урянхаец.

Еще бы гаплотипы и родовые имена подробно выложили, тогда бы цены этим данным не было

http://www.biomedcentral.com/1471-2156/10/49

Вот откуда данные, жалко нет гаплотипов

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Вопрос сразу в Нарынской и Таласской области какие кригизские рода проживают?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Яранга и уранкай имеет похожую конструкцию. Возможно, что русские впервые столкнулись с подобными юртами у алтайцев и по мере продвижения на север стали применять это название и на жилища северных народов.

В сравнительном словаре тунгусо-маньчжурских языков встретил еще одно значение "УРАНКАЙ" - ЧЕЛОВЕК!

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

В сравнительном словаре тунгусо-маньчжурских языков встретил еще одно значение "УРАНКАЙ" - ЧЕЛОВЕК!

По монгольски Хүн это человек т.е Хунну или Гунну.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

По монгольски Хүн это человек т.е Хунну или Гунну.

Дружище, а по-казахски Күн - это Солнце (выводов должно быть много), а хун, гун, сюн - это транскрибции.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Урианхай-это значит по монголски-клик.Они монголы.

Вы ошибаетесь, дружище, не "клик", а "уран" (боевой клич). А само слово "уран" от тюркского "ур" - бей, нападай. Вот Вам и боевой клич. А то, что "уриан или уриагша" это "вперед" - это то же самое, что и "калмак - оставшиеся" = "халимаг - разлившиеся" :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Участвовали, судя по старым работам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...