Перейти к содержанию
Гость Хэрэйд Монгол

Киргизы и Киргизский ДНК-проект

Рекомендуемые сообщения

  • Admin
1 час назад, Leshrak01 сказал:

Спорно :) В 201 году днэ первое упоминание о кыргызах Сыма Цяном. Говорит, что кыргызов завоевали хунну. Но кыргызы же не с неба "вжух" появились. Они возможно там жили довольно таки долго. Ну и вот. Это ие население в минусинской котловине можно вполне себе считать кыргызами.

Есть 2 версии по этому завоеванию кыргызов хунну. бартольд считает, что это было в районе оз.Кыргыз-Нор, Боровкова считает, что это регион Джунгарии (пустыня Дзоосытун-Элисун и севернее хребта Боро-Хоро).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 29.01.2023 в 17:09, Leshrak01 сказал:

Спорно :) В 201 году днэ первое упоминание о кыргызах Сыма Цяном. Говорит, что кыргызов завоевали хунну. Но кыргызы же не с неба "вжух" появились. Они возможно там жили довольно таки долго. Ну и вот. Это ие население в минусинской котловине можно вполне себе считать кыргызами.

Если сменили язык с ИЕ на тюркский то значит уже др. этнос т.к. там с языком и генетика, культура, быт, самосознание поменялось. Преемственность - да, один народ - нет. Тогда и население Киевской Руси это украинцы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 29.01.2023 в 18:17, Rust сказал:

Нет не слышал, есть данные или ссылки?

На ветке R1а-YP1456 https://www.yfull.com/tree/R-YP1456/ есть три палео ДНК из Киргизии: два из Нарынской, один из Иссык-Кульской обл. Разошлись с совр. кыргызами ок. 3,500-4,000 лет назад. Судя по всему древние пра-ИЕ, кот. попали туда с сев. запада в раннюю бронзу. Примерно в этот период в Сев. Казахстане была Ботайская культура.

  • Thanks 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 hours ago, кылышбай said:

На ветке R1а-YP1456 https://www.yfull.com/tree/R-YP1456/ есть три палео ДНК из Киргизии: два из Нарынской, один из Иссык-Кульской обл. Разошлись с совр. кыргызами ок. 3,500-4,000 лет назад. Судя по всему древние пра-ИЕ, кот. попали туда с сев. запада в раннюю бронзу. Примерно в этот период в Сев. Казахстане была Ботайская культура.

Ботайская культура это никоим образом не бронзовый век, это гораздо раньше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
9 часов назад, кылышбай сказал:

На ветке R1а-YP1456 https://www.yfull.com/tree/R-YP1456/ есть три палео ДНК из Киргизии: два из Нарынской, один из Иссык-Кульской обл. Разошлись с совр. кыргызами ок. 3,500-4,000 лет назад. Судя по всему древние пра-ИЕ, кот. попали туда с сев. запада в раннюю бронзу. Примерно в этот период в Сев. Казахстане была Ботайская культура.

Это значит, что они могли разойтись при движении пра-ИЕ племен на запад. Эти ушли на юго-восток, предки кыргызов ушли на северо-запад в Сибирь.

Вот инфа с Вики:

500px-Indo-european_language_-_yamna-cul

Культура Ямная. Занятая площадь около 3000 г. до н. э.
 
500px-Indo-european_languages_-_expansio
Занятая площадь около 2000 года до нашей эры. Индоевропейские диалекты стали более дифференцированными и начинают становиться протоязыками. Площадь культуры Тувбекера более или менее совпадает с северными диалектами. Диалект индоевропейского верхнего слоя Митанни нигде не показан и не может быть результатом распада индо-иранской языковой семьи в этот период.

 

  • Одобряю 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 30.01.2023 в 23:32, кылышбай сказал:

Если сменили язык с ИЕ на тюркский то значит уже др. этнос т.к. там с языком и генетика, культура, быт, самосознание поменялось. Преемственность - да, один народ - нет. Тогда и население Киевской Руси это украинцы.

Украинский гораздо ближе к языку Киевской Руси. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

44 минуты назад, Скриптонит сказал:

Украинский гораздо ближе к языку Киевской Руси. 

Спорно. Точно знаем что было влияние польского на украинский и белорусский и влияние церковно-славянского (болгарский) на русский.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спорили со знакомым про монголоидность у кыргызов и он мне линканул эту ссылку про исследование китайских кыргызов и таджиков.

https://academic.oup.com/mbe/article/39/9/msac179/6675590

Такого же никак не может быть верно? Там на картинках некоторые кыргызы ближе расположены к западноевразийцам чем даже хазары из афганистана которые вроде бы являются 50/50 запад/восток.

Согласно этому исследованию https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3025785/

Самые монголоидные кыргызы восточноевразийская примесь которых достигает до 62-67% в основном проживают в Иссык-Кульской области. А как мы знаем кыргызы Китая являются потомками переселенцев кыргызов в основном из северного кыргызстана, как раз таки примерно из иссык-куля.

В других генетических калькуляторах Kirghiz_China как и Kazakh_China представлены как самые монголоидные из всех кыргызов/казахов.

Я читал пару интервью китайских кыргызов в которых они утверждают что они даже не смешиваются с близкими по культуру казахами/уйгурами и в основном заключают браки между собой кыргызами. Так что вариант с переписанными уйгурами сразу отпадает.

Есть ли еще нормальные исследования по всем кыргызам из разных регионов и районов в которых можно было бы узнать точный % западных и восточных генов?

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 09.01.2023 в 15:43, Эрмен сказал:

Я просто объяснил этимологию слова. И как от кир бичик пошло дальше. Азбука - рассказал про аз. Разобрать буки? Письмо - корень пичи. Наука. Корень слова - ук. Не в смысле слушай, а в смысле учи. Укаркаба - не учи меня. От ук (учить) - научить, т.е научи меня, наука и т.д. 

image.png

у Кашгари

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
В 03.02.2023 в 23:34, kg_312 сказал:

Спорили со знакомым про монголоидность у кыргызов и он мне линканул эту ссылку про исследование китайских кыргызов и таджиков.

https://academic.oup.com/mbe/article/39/9/msac179/6675590

Такого же никак не может быть верно? Там на картинках некоторые кыргызы ближе расположены к западноевразийцам чем даже хазары из афганистана которые вроде бы являются 50/50 запад/восток.

Согласно этому исследованию https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3025785/

Самые монголоидные кыргызы восточноевразийская примесь которых достигает до 62-67% в основном проживают в Иссык-Кульской области. А как мы знаем кыргызы Китая являются потомками переселенцев кыргызов в основном из северного кыргызстана, как раз таки примерно из иссык-куля.

В других генетических калькуляторах Kirghiz_China как и Kazakh_China представлены как самые монголоидные из всех кыргызов/казахов.

Я читал пару интервью китайских кыргызов в которых они утверждают что они даже не смешиваются с близкими по культуру казахами/уйгурами и в основном заключают браки между собой кыргызами. Так что вариант с переписанными уйгурами сразу отпадает.

Есть ли еще нормальные исследования по всем кыргызам из разных регионов и районов в которых можно было бы узнать точный % западных и восточных генов?

Тут все наоборот. Заселение Тянь-Шаня шло как раз с востока, т.е. с территорий ВТ и с севера. Т.е. китайские кыргызы живут на своих древних землях.

  • Thanks 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Говорят тюркское окончание -с. Не могут быть мундусы - муҥду ас, тӧлӧс - тӧлӱ ас, кыргыс - кырк ас? Т.е. кыркыс это народ из асов? Недавно увидел карту кыркыского каганата. Где в центре каганата, Новосибирская область, написано АС. От асов там осталась река Ача (аса). Так же города Искитим и Ач (ас)инск. В Красноярском крае есть река Ача. Так же осталась от асов. Асы это ас кижи - скифы. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Учитывая то, что среди алтайцев есть рода туртас - тӧрт ас, јытас - јети ас, байлагас - байлу ас. Кыркыс - кырк ас - сорок асов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, Алтай калык сказал:

Говорят тюркское окончание -с. Не могут быть мундусы - муҥду ас, тӧлӧс - тӧлӱ ас, кыргыс - кырк ас? Т.е. кыркыс это народ из асов? Недавно увидел карту кыркыского каганата. Где в центре каганата, Новосибирская область, написано АС. От асов там осталась река Ача (аса). Так же города Искитим и Ач (ас)инск. В Красноярском крае есть река Ача. Так же осталась от асов. Асы это ас кижи - скифы. 

Я когда то читал что по некоторым догадкам землей скандинавских асов является великая скифия.Но это не точно

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...