Перейти к содержанию
Гость Хэрэйд Монгол

Киргизы и Киргизский ДНК-проект

Рекомендуемые сообщения

1 минуту назад, Leshrak01 сказал:

Дружище, ты можешь писать кыргыз, а не киргиз? Тем более ты же тюрк, для тебя это не должно быть сложно.

https://www.google.com/amp/s/kloop.kg/blog/2022/08/14/odnim-video-pochemu-pravilno-govorit-kyrgyzstan-a-ne-kirgiziya/

Понял. Не вопрос. Писал посоветски. Как раньше. 

  • Thanks 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 minutes ago, Эрмен said:

У нас есть сёёк - "модор". Он считается пришлым, киргизским и будь то бы пришел с другим киргизским сёёком "ара" с Красноярского края. Он не является родом монол(дор)? Может быть монолдор в составе киргизов с другого конца - со стороны Енисея? 

Как я понял сарт калмаки - это R1A1?  Значит они не калмыки, а теленгиты? Пришли с земель ойротов (калмыков) поэтому и назвали их сарт-калмаками? А на самом деле это монголоизированые теленгиты? Ведь для тюрка не важно, как их назовут. На Алтае стали жить - стали алтай кижи. Но внутри себя каждый знал, что он теленгит из сёёка кыпчак, мундус, тёлёс. 

Модор,Мудар,Матар ,Модоргон-халхамонгольское племя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Steppe Man сказал:

Модор,Мудар,Матар ,Модоргон-халхамонгольское племя.

Уже проверили по гаплогруппам?

Я, опять же не спорю с этим, просто, может быть, эти модоры появились в составе кыргызов со стороны Енисея, а не Могулистана? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
39 минут назад, Эрмен сказал:

Кстати, общался с киргизами. Они говорят, что сейчас в Киргизстане не принято говорить про свой урум (сёёк). Будешь не рукопожатым. Так это или нет? 

У нас нет термина "урум", дорогой наш чистый тюрк, у нас термин "уруу" - племя и "урук" - род. Вы кстати какого сеока будете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
34 минуты назад, Эрмен сказал:

У нас есть сёёк - "модор". Он считается пришлым, киргизским и будь то бы пришел с другим киргизским сёёком "ара" с Красноярского края. Он не является родом монол(дор)? Может быть монолдор в составе киргизов с другого конца - со стороны Енисея? 

Как я понял сарт калмаки - это R1A1?  Значит они не калмыки, а теленгиты? Пришли с земель ойротов (калмыков) поэтому и назвали их сарт-калмаками? А на самом деле это монголоизированые теленгиты? Ведь для тюрка не важно, как их назовут. На Алтае стали жить - стали алтай кижи. Но внутри себя каждый знал, что он теленгит из сёёка кыпчак, мундус, тёлёс. 

Сеок модор / матор  и ара — это вроде отюреченные самодийцы. Может немного почитаете историю кыргызов и историю алтайцев?

Кыргызские монолдор это моголы Моголистана, слышали про таких?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

55 minutes ago, Эрмен said:

Конечно есть, кто с этим спорит? Но это пришлый, незначительный элемент. И он не является основой киргизского этноса. Основа киргизского этноса - тюрки. Монгольские племена перешли на тюркский язык, на тюркскую культуру и растворились в ней образовав киргизский народ совместно с истинными енисейскими киргизами. 

Кыргызы не стали от этого монголами ни в коем случае, у них незначительный монгольский компонент. 

Кыргызы несмотря на енисейские киргизские корни по факту являются народом кыпчакской культуры, что сближает их с казахами а не с алтайцами или хакасами. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

35 minutes ago, Kenan said:

Кыргызы не стали от этого монголами ни в коем случае, у них незначительный монгольский компонент. 

Кыргызы несмотря на енисейские киргизские корни по факту являются народом кыпчакской культуры, что сближает их с казахами а не с алтайцами или хакасами. 

Ядро кыргызов Кыргызстана кипчаки. И к енисейским кыргызам отношение мало . Почему казахи называют их дикокаменными или  каракиргизами? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

54 минуты назад, Rust сказал:

У нас нет термина "урум", дорогой наш чистый тюрк, у нас термин "уруу" - племя и "урук" - род. Вы кстати какого сеока будете?

Ну я не силен в кыргызском языке. На своем я бы сказал: менин уруум. Бир уур аттар. Ничего такого, от того, что я jурк, я не вижу. Спасибо за урок кыргызского. Сёёк - чапты. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

57 минут назад, Rust сказал:

Сеок модор / матор  и ара — это вроде отюреченные самодийцы. Может немного почитаете историю кыргызов и историю алтайцев?

Кыргызские монолдор это моголы Моголистана, слышали про таких?

Потапов относит их к переселенцам из Красноярского края. При кочевом образе жизни наших предков, учитывая то, что наши кочевья  были практически одни, в тот период времени, модоры могли прикочевать и с Красноярского края. Что тут удивительного или сверх естественного? Так как на счет гаплогрупп? Или так и будем перепираться? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Kenan сказал:

Кыргызы не стали от этого монголами ни в коем случае, у них незначительный монгольский компонент. 

Кыргызы несмотря на енисейские киргизские корни по факту являются народом кыпчакской культуры, что сближает их с казахами а не с алтайцами или хакасами. 

Ха-ха-ха. Более глупого утверждения я не слышал. По большому счету казахи, кыргызы, алтайцы и хакасы являются народом одной кыпчакской культуры. Но у алтайцев и хакасов основной сёёк - кыпчаки. Как с этим делом у кыргызов? Как Вы называете кыпчаков, по казахски - кыпшаки или по алтайски - кыпчаки? Близкий Вы к казахским кыпшакам кыргыз. Или у Ваших кыпчаков, как у казахских кыпшаков, гаплогруппа R1b или как у наших алтайских и хакасских кыпчаков гаплогруппа R1a? Не нужно на голом месте натягивать сову на глобус, придумывать новую реальность. 

У Вас основной род монгольский - конураты, баарыны, мангуты, катаганы, меркиты и даже уйсуны с алчынами;  а также племена пришедшие с монголами:  найманы, кытаи, керейиты? Или тюркский, как у алтайцев - кыпчаки, тёлёсы, мундусы, модоры, аралары, кыргызы, пулаты? По переписи 1987 г. у алтайцев напрямую отмечалось 2,5 % кыргызов. У тувинцев до сих пор есть кыргызы, имена и фамилии Кыргыз. 

Как писал Потапов: нет более близкого народа чем алтайцы и кыргызы. 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

38 минут назад, Steppe Man сказал:

Ядро кыргызов Кыргызстана кипчаки. И к енисейским кыргызам отношение мало . Почему казахи называют их дикокаменными или  каракиргизами? 

Кого их: кыргызов или кыпчаков? Не понятен Ваш вопрос. Дикокаменные  - это jерликдаш кыпчаки? Нельзя написать по нормальному? Вроде говорим на одном кыпчакском языке. Это нужно спрашивать у казахов, почему они Вас так называют. Кара киргизами - ну, кара киргиз, что в этом такого. Бис кара албаты, кара калык. Не афроамериканцы. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

52 минуты назад, Steppe Man сказал:

Ядро кыргызов Кыргызстана кипчаки. И к енисейским кыргызам отношение мало . Почему казахи называют их дикокаменными или  каракиргизами? 

Ядро кыргызов - сибирские кыргызы, как бы странно это не звучало :) У кыргызов r1a до 65%. Плюс кыргызы - это не только r1a. Казахи кыргызов всегда называли кыргызами :)Кыргызов называли каракиргизами/дикокаменными русские. А казахов русские в это же время называли киргиз-кайсаками.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Эрмен сказал:

Ха-ха-ха. Более глупого утверждения я не слышал. По большому счету казахи, кыргызы, алтайцы и хакасы являются народом одной кыпчакской культуры. Но у алтайцев и хакасов основной сёёк - кыпчаки. Как с этим делом у кыргызов? Как Вы называете кыпчаков, по казахски - кыпшаки или по алтайски - кыпчаки? Близкий Вы к казахским кыпшакам кыргыз. Или у Ваших кыпчаков, как у казахских кыпшаков, гаплогруппа R1b или как у наших алтайских и хакасских кыпчаков гаплогруппа R1a? Не нужно на голом месте натягивать сову на глобус, придумывать новую реальность. 

У Вас основной род монгольский - конураты, баарыны, мангуты, катаганы, меркиты и даже уйсуны с алчынами;  а также племена пришедшие с монголами:  найманы, кытаи, керейиты? Или тюркский, как у алтайцев - кыпчаки, тёлёсы, мундусы, модоры, аралары, кыргызы, пулаты? По переписи 1987 г. у алтайцев напрямую отмечалось 2,5 % кыргызов. У тувинцев до сих пор есть кыргызы, имена и фамилии Кыргыз. 

Как писал Потапов: нет более близкого народа чем алтайцы и кыргызы. 

 

 

Кыргызские племена. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Киргизские_роды

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уууу. Тогда всё понятно. Казахов можно понять. Оказалось, что основная масса казахов - это отуреченные тунгусско-манчжурские монгольские племена. Хотя монгольские племена и отделились от тунгусо-манчжуров довольно давно, но факт остается фактом: казахи в основной своей массе монголы. Эту реальность принять было не так-то и просто. Сам в шоке. Но против генетики не попрешь.

То что казахи говорят, что все и везде это казахи, мы давно знаем и почти поверили в это. Если принять, что казахи основные наследники Золотой Орды,  у них есть основания говорить об этом. По крайней мере в части тюрков России и Казахстана. Но теперь получается, что казахи - это не тюрки. Тюркский компонент у них крайне мал: кара - кыпшаки, телеу (теленгиты недошедшие до Калмыкии), и пару других родов. На осознание этого понадобилось время. Теперь какая-то часть казахов кинулись в другую крайность: тюрки это монголы (С3с). Поэтому многое в изучении истории тюрков зависит от серьезных казахских ученых. Как они интерпретируют и объеснят последние данные  науки. Сабитов Ж. так и говорит, что нужно заново писать историю Казахстана. И если они начнут его писать, то, как я надеюсь, они расскажут и историю соседних тюрков и монгол. Только без этого, что б истинных тюрков (кыргызов и алтайцев) записывать в монгол и казахов. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
12 часов назад, Эрмен сказал:

Потапов относит их к переселенцам из Красноярского края. При кочевом образе жизни наших предков, учитывая то, что наши кочевья  были практически одни, в тот период времени, модоры могли прикочевать и с Красноярского края. Что тут удивительного или сверх естественного? Так как на счет гаплогрупп? Или так и будем перепираться? 

Почитайте Потапова внимательно. Моторы и ара - это отюреченные самодийцы. Вполне могли прикочевать с Краноярского края. Или все кто прикочевал с Красноярского края являются кыргызами? 

Что насчет гаплогрупп? У вас какая гаплогруппа лично? Вроде чапты считаются выходцами из восточной Тувы.

Относительно "препираться" - выбирайте выражения и пишите вежливо, если есть желание здесь общаться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
13 часов назад, Kenan сказал:

Кыргызы не стали от этого монголами ни в коем случае, у них незначительный монгольский компонент. 

Кыргызы несмотря на енисейские киргизские корни по факту являются народом кыпчакской культуры, что сближает их с казахами а не с алтайцами или хакасами. 

Южные алтайцы тоже народ кыпчакской культуры, а вот хакасы уже нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
23 минуты назад, Эрмен сказал:

Только без этого, что б истинных тюрков (кыргызов и алтайцев) записывать в монгол и казахов. 

Немного разочарую вас в том, что судя по генетике, основная часть кыргызов и алтайцев R1a изначально были не тюрками.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Rust сказал:

Южные алтайцы тоже народ кыпчакской культуры, а вот хакасы уже нет.

Хакасы четко делятся на 2 части: одна часть, где преобладают R1a1 и другая, северная, где преобладает N1. 

Где R1a1 - это один в один алтайские сёёки. Да и самоназвание у них - хакас кижи. У нас - алтай кижи. Плюс язык, культура и т.д. Поэтому посчитал, что, всё таки, они относятся к кыпчакской культуре. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Rust сказал:

Немного разочарую вас в том, что судя по генетике, основная часть кыргызов и алтайцев R1a изначально были не тюрками.

А кто такие тюрки? Вот этот вопрос так и до конца мне не понятен. Клесов отнес мой сёёк к истинным тюркам. Потапов, Клесов считают что южные алтайцы это смесь теленгитов (тёлёс, мундус, байлагас) и jурков (тодош, очы, чапты). При этом они оба обошли принадлежность кыпчаков к теленгитам или jуркам - самого многочисленного сёёка. Так то нужно Потапова перечитать. Кыпчаки есть и среди теленгитов и среди алтай кижи.  

Кто такие jурки по гаплогруппам R1a1 или С3с? 

Вы утверждаете,что основная часть кыргызов и алтайцев R1a изначально были не тюрками - теленгиты? Тогда теленгиты отдельно, Jурки отдельно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

28 минут назад, Rust сказал:

Почитайте Потапова внимательно. Моторы и ара - это отюреченные самодийцы. Вполне могли прикочевать с Краноярского края. Или все кто прикочевал с Красноярского края являются кыргызами? 

Что насчет гаплогрупп? У вас какая гаплогруппа лично? Вроде чапты считаются выходцами из восточной Тувы.

Относительно "препираться" - выбирайте выражения и пишите вежливо, если есть желание здесь общаться.

Потапов однозначно определил, что моторы и ара перекочевали с Красноярского края и отнес их к кыргызским родам. Клесов отнес сёёк чапты к "истинным" jуркам. Клесов отметил, что сёёк чапты имеется у тофаларов. И всё. 

Единственно я знаю, что чапты - R1A1. С удовольствием протестируюсь.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
2 часа назад, Эрмен сказал:

Хакасы четко делятся на 2 части: одна часть, где преобладают R1a1 и другая, северная, где преобладает N1. 

Где R1a1 - это один в один алтайские сёёки. Да и самоназвание у них - хакас кижи. У нас - алтай кижи. Плюс язык, культура и т.д. Поэтому посчитал, что, всё таки, они относятся к кыпчакской культуре. 

Почитайте классификации тюркских языков. У них другая группа языков, нежели кыргызская и южноалтайская.

Их язык близок северноалтайским языкам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
2 часа назад, Эрмен сказал:

А кто такие тюрки? Вот этот вопрос так и до конца мне не понятен. Клесов отнес мой сёёк к истинным тюркам. Потапов, Клесов считают что южные алтайцы это смесь теленгитов (тёлёс, мундус, байлагас) и jурков (тодош, очы, чапты). При этом они оба обошли принадлежность кыпчаков к теленгитам или jуркам - самого многочисленного сёёка. Так то нужно Потапова перечитать. Кыпчаки есть и среди теленгитов и среди алтай кижи.  

Кто такие jурки по гаплогруппам R1a1 или С3с? 

Вы утверждаете,что основная часть кыргызов и алтайцев R1a изначально были не тюрками - теленгиты? Тогда теленгиты отдельно, Jурки отдельно?

Я утверждаю, что кыргызы, алтайцы R1a - по происхождению скорее всего индоевропейцы, антропологический тип, генетика, обычай трупосожжения и т.д. Их "двоюродные братья" - андроновские племена.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Rust сказал:

Я утверждаю, что кыргызы, алтайцы R1a - по происхождению скорее всего индоевропейцы, антропологический тип, генетика, обычай трупосожжения и т.д. Их "двоюродные братья" - андроновские племена.

Но разве ие не могут быть јӱрками? К примеру: выражение белая кость - ак сӧӧк - у алтайцев, затем это заимствовали русские. Но где русские, а где алтайцы. У других јӱрков такого выражения я не встречал. Тогда кто такие јӱрки?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...