Киргизы и Киргизский ДНК-проект

[asan-kaygy]

13 часов назад, Bilig сказал:

Можете объяснить как определить к какому субкладу R1a принадлежит этот гаплотип (если я правильно пользуюсь терминами)?

13-25-16-11-11-14-10-14-11-18-15-14-11-16-20-12-23

Из-за гомоплазии я бы не стал гадать

[Bilig]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Из-за гомоплазии я бы не стал гадать

А как тогда вообще определяется субклад, разве не по Y-STR?

Я понимаю эти номера это обозначения мутаций/чередование составных днк в гаплогруппе которые относятся к определённым субкладам.

[asan-kaygy]

3 минуты назад, Bilig сказал:

А как тогда вообще определяется субклад, разве не по Y-STR?

Я понимаю эти номера это обозначения мутаций/чередование составных днк в гаплогруппе которые относятся к определённым субкладам.

По SNP

[Bilig]

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

По SNP

Тогда вот SNP маркеры и их значения.

DYS19 DYS385 DYS389I DYS389II DYS390 DYS391 DYS392 DYS393 DYS437 DYS438 DYS439 DYS448 DYS456 DYS458 DYS635 YGATA

16 11/14 14 32 25 11 11 13 14 11 10 20 16 15 23 12

Можно ли это перевести в определённый субклад R1a?

[buba-suba]

В 11.10.2021 в 12:57, Bilig сказал:

Токуз Огузских предках?

Да никаких токуз-огузских предков у ЧХ не было, это попытка АКБ сделать из ЧХ тюрка. 

Во время токуз-огузов потомки Кияна и Нагоса были на Амуре, в Эргунэ-кон. 

[asan-kaygy]

21 час назад, Bilig сказал:

Тогда вот SNP маркеры и их значения.

DYS19 DYS385 DYS389I DYS389II DYS390 DYS391 DYS392 DYS393 DYS437 DYS438 DYS439 DYS448 DYS456 DYS458 DYS635 YGATA

16 11/14 14 32 25 11 11 13 14 11 10 20 16 15 23 12

Можно ли это перевести в определённый субклад R1a?

это STR а не SNP

[Bilig]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

это STR а не SNP

Эхх...

Table 3 | Ancient DNA provides new insights into the history of south Siberian Kurgan people | SpringerLink

Информацию я взял отсюда. Это по древним Южным Сибирцам. Я так понимаю, они использовали SNP чтобы определить гаплогруппу R1a1, но дальше использовали STR чтобы определить близость к современным популяциям.

Если, скажем, STR совпадает с каким то человеком до какого то периода времени, то тогда субклад R1a1 этого человека который существовал в то время является также субкладом и древнего исследуемого человека?

@Samtat @asan-kaygy

[asan-kaygy]

СТР-ы могут из-за гомоплазии быть не верны. СНП более точны

[Bilig]

В 12.10.2021 в 23:17, asan-kaygy сказал:

СТР-ы могут из-за гомоплазии быть не верны. СНП более точны

А что вы думаете по поводу вывода этой статьи? Они вышеупомянутые СТР использовали.

androntagar.pdf (narod.ru)

"При сравнении на 10 Y-STR гаплотипы андроновцев имеют полное совпадение с гаплотипами представителей следующих популяций: южные алтайцы (рода тодош, кергиль, тонжоан, чапты, мундус) (17), алтайцы (2), киргизы (65), тувинцы (4), монголы (1), телеуты (1), иранцы (1), индийцы (3), турки (1), русские (3), поляки (4), румыны (1), русины (1), словаки (2), англичане (1)."

"Гаплотипы носителей андроновской и тагарской культур имеют наибольшее близость к гаплотипам южных алтайцев и тяньшанских киргизов."

"К сожалению, в настоящее время результаты исследования древней ДНК еще редки. Также еще не выявлены SNP-маркёры, позволяющие с большей точностью проанализировать расположение разных субкладов гаплогруппы R1a1 и, таким образом, выяснить направление древних миграций ее представителей." - Ясно почему СТР а не СНП использовали.

[Koshoj]

36 minutes ago, Bilig said:

А что вы думаете по поводу вывода этой статьи? Они вышеупомянутые СТР использовали.

androntagar.pdf (narod.ru)

"При сравнении на 10 Y-STR гаплотипы андроновцев имеют полное совпадение с гаплотипами представителей следующих популяций: южные алтайцы (рода тодош, кергиль, тонжоан, чапты, мундус) (17), алтайцы (2), киргизы (65), тувинцы (4), монголы (1), телеуты (1), иранцы (1), индийцы (3), турки (1), русские (3), поляки (4), румыны (1), русины (1), словаки (2), англичане (1)."

"Гаплотипы носителей андроновской и тагарской культур имеют наибольшее близость к гаплотипам южных алтайцев и тяньшанских киргизов."

"К сожалению, в настоящее время результаты исследования древней ДНК еще редки. Также еще не выявлены SNP-маркёры, позволяющие с большей точностью проанализировать расположение разных субкладов гаплогруппы R1a1 и, таким образом, выяснить направление древних миграций ее представителей." - Ясно почему СТР а не СНП использовали.

По меркам палеогенетики это очень старая статья. С тех пор было много новых исследований.

[asan-kaygy]

1 час назад, Bilig сказал:

А что вы думаете по поводу вывода этой статьи? Они вышеупомянутые СТР использовали.

androntagar.pdf (narod.ru)

"При сравнении на 10 Y-STR гаплотипы андроновцев имеют полное совпадение с гаплотипами представителей следующих популяций: южные алтайцы (рода тодош, кергиль, тонжоан, чапты, мундус) (17), алтайцы (2), киргизы (65), тувинцы (4), монголы (1), телеуты (1), иранцы (1), индийцы (3), турки (1), русские (3), поляки (4), румыны (1), русины (1), словаки (2), англичане (1)."

"Гаплотипы носителей андроновской и тагарской культур имеют наибольшее близость к гаплотипам южных алтайцев и тяньшанских киргизов."

"К сожалению, в настоящее время результаты исследования древней ДНК еще редки. Также еще не выявлены SNP-маркёры, позволяющие с большей точностью проанализировать расположение разных субкладов гаплогруппы R1a1 и, таким образом, выяснить направление древних миграций ее представителей." - Ясно почему СТР а не СНП использовали.

Волков хороши специалист но статья жестко устарела.

СНП уже открыты, во время написания статьи такого не было

[Bilig]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Волков хороши специалист но статья жестко устарела.

СНП уже открыты, во время написания статьи такого не было

2 часа назад, Koshoj сказал:

По меркам палеогенетики это очень старая статья. С тех пор было много новых исследований.

Понятно.

Но а как вывод продержался, современные данные подтвердили кыргызов и южных алтайцев как потомков андроновцев?

Какой самый "глубокий" обнаруженный субклад у Андроновцев?

[Bilig]

В 27.07.2009 в 07:53, JALAIR сказал:

Монголы, что Баргуджин Токум и название рода Баргут никак не переводятся с монгольского?

В 27.07.2009 в 08:06, enhd сказал:

Сначала переведи спокойненько со современнего казахского, потом посмотрим.

Потому что по монгольски знание у тебя ни ни, и всех переведешь со современнего казахского ... жду...

Старые сообщения, но отвечу. Баргуджин это Баргу+чин т.е. житель страны Баргу.

Само Баргу это название древнего Телесского племени забайкалья, также бывшее в составе Токуз-Огузов - Байырку.

[Tima_2109]

20 часов назад, asan-kaygy сказал:

Волков хороши специалист но статья жестко устарела.

СНП уже открыты, во время написания статьи такого не было

У меня вопрос сколько у киргизов гаплогруппы С3. 

[asan-kaygy]

В 16.10.2021 в 00:11, Bilig сказал:

Понятно.

Но а как вывод продержался, современные данные подтвердили кыргызов и южных алтайцев как потомков андроновцев?

Какой самый "глубокий" обнаруженный субклад у Андроновцев?

С Минусинской котловиной и Тувой больше совпало

[asan-kaygy]

13 часов назад, Tima_2109 сказал:

У меня вопрос сколько у киргизов гаплогруппы С3. 

Сложный вопрос. Вторая по встречаемости гаплогруппа. От 15 до 35 % разные выборки емнип показывают

[кылышбай]

В 03.10.2021 в 11:17, Bilig сказал:

Всё было скорее всего как раз да наоборот. Начиная с субклада R1a-Z2125 все эти ребята говорили на Тюркских языках.

Как раз они принесли с собой юрты, всадничество, телеги (да, телеги), и кочевой-полукочевой образ жизни, который потом распростронили на восточные популяции с гаплогруппой С (само R1a внчале из Южной Сибири/Центральной Азии ушло в Европу, а потом вернулось назад).

Сами многонациональные Хунну в своём большинстве имели R1a, в то время как С была у Дунху-Протомонголов.

Не надо в одну кучу ложить хозяйство (телеги, юрты) и язык. Хотите тюркскоязычную сову натянуть на всех "скифов"?)

[Bilig]

В 15.10.2021 в 15:27, asan-kaygy сказал:

Волков хороши специалист но статья жестко устарела.

СНП уже открыты, во время написания статьи такого не было

В 15.10.2021 в 14:25, Koshoj сказал:

По меркам палеогенетики это очень старая статья. С тех пор было много новых исследований.

Кстати, в статье, на 10 СТР с Андроновцами совпали 65 Кыргызов, 19 Алтайцев, и только 13 других из 13000 гаплотипов, с которыми сравнивались гаплотипы Андроновцев.

Тк сравнение было на 10* СТР, и совпало с большей частью Кыргызов и Алтайцев, и крайне редко с другими сравниваемыми популяциями - значит здесь шанс гомоплазии/случайных совпадений невероятно низок, верно?

[Bilig]

1 час назад, кылышбай сказал:

Не надо в одну кучу ложить хозяйство (телеги, юрты) и язык. Хотите тюркскоязычную сову натянуть на всех "скифов"?)

Скифы скорее всего говорили на Прото-Тюркском. Генетика подтверждает.

[Rust]

9 часов назад, Bilig сказал:

Скифы скорее всего говорили на Прото-Тюркском. Генетика подтверждает.

Скифы говорили на иранских языках.

[asan-kaygy]

9 часов назад, Bilig сказал:

Кстати, в статье, на 10 СТР с Андроновцами совпали 65 Кыргызов, 19 Алтайцев, и только 13 других из 13000 гаплотипов, с которыми сравнивались гаплотипы Андроновцев.

Тк сравнение было на 10* СТР, и совпало с большей частью Кыргызов и Алтайцев, и крайне редко с другими сравниваемыми популяциями - значит здесь шанс гомоплазии/случайных совпадений невероятно низок, верно?

вероятность гомоплазии всегда высока особенно между близкими субкладами и при малом количестве СТР

[asan-kaygy]

9 часов назад, Bilig сказал:

Скифы скорее всего говорили на Прото-Тюркском. Генетика подтверждает.

1. Генетика этого не подтверждает

2. Те кого мы в советское время называли скифами это конгломерат разных народов. На Алтае, в центральном Казахстане скифов по источникам не было. Это уже археологи всех со звериным стилем в скифы записали 

[кылышбай]

19 часов назад, Bilig сказал:

Скифы скорее всего говорили на Прото-Тюркском. Генетика подтверждает.

Генетика ничего такого не подтверждала. Одно из главных аргументов в пользу принадлежности древних скотоводов степной полосы к индо-европейцам - это огромный пласт индо-европейских и, в т.ч., индо-иранских заимствований в финно-угорских языках

[Bilig]

Ухх, началось...

13 часов назад, Rust сказал:

Скифы говорили на иранских языках.

Допустим они говорили на индо-европейском языке.

Есть ли сейчас какой нибудь народ, происходящий от скифов, R1a Z2125, S23592, Z2123, который говорит на Индо-Европейском или, хотя бы, сохранивший хоть как-нибудь скифскую культуру, в противоположность наглядного доказательства обратного?

13 часов назад, asan-kaygy сказал:

1. Генетика этого не подтверждает

2. Те кого мы в советское время называли скифами это конгломерат разных народов. На Алтае, в центральном Казахстане скифов по источникам не было. Это уже археологи всех со звериным стилем в скифы записали 

1. Тогда почему потомки скифов по Y-ДНК современные тюрскские народы? Да и по культуре, и по расселению.

2. Да, скифы это общий термин для кочевников/полу-кочевников скотоводов, это как гунны или тюрки. Может кто-то и говорил на индо-европейском - но очень вряд ли. Если говорить в общем, всё сводится к из тюркоязычию.

3 часа назад, кылышбай сказал:

Генетика ничего такого не подтверждала. Одно из главных аргументов в пользу принадлежности древних скотоводов степной полосы к индо-европейцам - это огромный пласт индо-европейских и, в т.ч., индо-иранских заимствований в финно-угорских языках

В финно-угорских языках западнее Урала** И это главный аргумент? По моему эксклюзивность по У-ДНК более сильный аргумент. И там, до Европы пешком так сказать, им заимствования мог дать кто угодно.

Тогда вам в ответ вопрос, почему у тюркских языков, которые практически единственные по расселению, культуре, и генетике относятся к так называемым скифам-индо-европейцам, нет древних индо-европейских заимствований их предков (а не соседей**)?

[asan-kaygy]

56 минут назад, Bilig сказал:

1. Тогда почему потомки скифов по Y-ДНК современные тюрскские народы? Да и по культуре, и по расселению.

2. Да, скифы это общий термин для кочевников/полу-кочевников скотоводов, это как гунны или тюрки. Может кто-то и говорил на индо-европейском - но очень вряд ли. Если говорить в общем, всё сводится к из тюркоязычию.

 

Язык передается социально, у хромосома биологически нельзя одно к другому приравнивать