Перейти к содержанию
Гость Хэрэйд Монгол

Киргизы и Киргизский ДНК-проект

Рекомендуемые сообщения

11 часов назад, bektemir2 сказал:

если почитаете книгу про улус Хайду, к примеру Михал Биран, то узнаете и родоплеменной состав и поймете где кыргызы жили в то время.

на какой странице?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11.01.2019 в 14:47, povodok сказал:

 После экспансии хунну , элита в захоронениях чаще монголоидного типа

гг этих монголоидов известна?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, bektemir2 сказал:

гг этих монголоидов известна?

Интересный вопрос! Надо перечитать по новой!) Таштыки измывались над покойниками , но не сжигали. Сжигали уже потом ,весь склеп. Подозреваю , что есть масса трудностей для генетического анализа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, asan-kaygy сказал:

Читайте книгу, Улус Хайду предшественник Могулистана и кыргызы были в этом государстве.

 

В принципе логично описано. Но последние енисейские кыргызы которые были переселены джунгарами с енисея в Тянь-Шань было племя Бугу. После них в Минусинской долине кыргызов не осталось.

 http://kghistory.akipress.org/unews/un_post:7765

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 минут назад, uibraev сказал:

В принципе логично описано. Но последние енисейские кыргызы которые были переселены джунгарами с енисея в Тянь-Шань было племя Бугу. После них в Минусинской долине кыргызов не осталось.

Кыргызские рода до сих пор есть среди хакасов. Но да! После последнего переселения нить кыргызской государственности прервалась окончательно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 минут назад, uibraev сказал:

В принципе логично описано. Но последние енисейские кыргызы которые были переселены джунгарами с енисея в Тянь-Шань было племя Бугу. После них в Минусинской долине кыргызов не осталось.

 http://kghistory.akipress.org/unews/un_post:7765

что логично описано, на какой странице, что-то я не нахожу?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 минут назад, povodok сказал:

Кыргызские рода до сих пор есть среди хакасов. Но да! После последнего переселения нить кыргызской государственности прервалась окончательно.

Из многих тысяч переселенных семей вернулись назад вроде не более двух десятков семей, связь хакасов(ранее именовались таадарами, татарами) с кыргызами - ни о чем

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, uibraev сказал:

Из многих тысяч переселенных семей вернулись назад вроде не более двух десятков семей, связь хакасов(ранее именовались таадарами, татарами) с кыргызами - ни о чем

Так-то да! Но все же! Современные хакасы считают себя потомками кыргызов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14.01.2019 в 09:12, asan-kaygy сказал:

Приведите свою интерпретацию, которая основывалась бы на истории.

Моя на данный момент единственная и по датам сходиться.

Насчет несколько поколений, вполне возможно смешение раньше началось еще в составе улуса Хайду.

В любом случае это не отменяет факта подсчетов Баязита Юнусбаева и компании

 

"По сообщению Рашид ад-Дина, кыргызы и другие племена Южной Сибири приняли активное участие в борьбе Кучлука с монголами: "После того, как найманы и кереиты были разгромлены в районе верхнего Иртыша, Чингисхан послал свои войска в пограничные районы Туркестана для отражения племен киргиз и тумат и захвата Кушлука и Куду - сыновей государя меркитов, образовавших после своего поражения и бегства враждебное сборище"[104]. С киргизами воевал корпус старшего сына Чингис-хана Джучи[105].

Отсюда видно, что Кучлук предпринял попытку образовать союз племен для отражения монгольской опасности, куда входили и некоторые южносибирские племена. Известно, что и захвачен в плен Кучлук был во владениях тяньшаньских киргизов."http://www.kyrgyz.ru/articles/library/gg_pikov_pamyati_hana_kuchluka_iz_istorii_stanovleniya_mongolskoy_imperii/

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

52 минуты назад, bektemir2 сказал:

Известно, что и захвачен в плен Кучлук был во владениях тяньшаньских киргизов."http://www.kyrgyz.ru/articles/library/gg_pikov_pamyati_hana_kuchluka_iz_istorii_stanovleniya_mongolskoy_imperii/

емнип Кучлук умер где то на Памире. причем тут кыргызы? они разве уже были в тех краях?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, uibraev сказал:

Из многих тысяч переселенных семей вернулись назад вроде не более двух десятков семей, связь хакасов(ранее именовались таадарами, татарами) с кыргызами - ни о чем

Любой незаинтересованный  человек догадывается что ,енисейские не являются у вас большинством.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

58 минут назад, bektemir2 сказал:

"По сообщению Рашид ад-Дина, кыргызы и другие племена Южной Сибири приняли активное участие в борьбе Кучлука с монголами: "После того, как найманы и кереиты были разгромлены в районе верхнего Иртыша, Чингисхан послал свои войска в пограничные районы Туркестана для отражения племен киргиз и тумат и захвата Кушлука и Куду - сыновей государя меркитов, образовавших после своего поражения и бегства враждебное сборище"[104]. С киргизами воевал корпус старшего сына Чингис-хана Джучи[105].

Отсюда видно, что Кучлук предпринял попытку образовать союз племен для отражения монгольской опасности, куда входили и некоторые южносибирские племена. Известно, что и захвачен в плен Кучлук был во владениях тяньшаньских киргизов."http://www.kyrgyz.ru/articles/library/gg_pikov_pamyati_hana_kuchluka_iz_istorii_stanovleniya_mongolskoy_imperii/

Приход монголов для местного населения был благом, Кучлук ведь был настоящим тираном, он даже религиозные преследования устраивал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, кылышбай сказал:

емнип Кучлук умер где то на Памире. причем тут кыргызы? они разве уже были в тех краях?

о чем и спор с АК.  Кыргызы уже были на Тяньшане задолго до пресловутого переселения Ильчигидаем  кыргызов в 1326-1329г. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Любой незаинтересованный  человек догадывается что ,енисейские не являются у вас большинством.

Если точнее около 50%, объясняется легко, в населении КР южане составляют более 60%, где подавляющее большинство из южан ичкилики и дашткыпчакские племена, связь с енисейскими кыргызами имеется ещё у памирских кыргызов, башкирских кыргызов и фуюйских, все остальное сказки

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, uibraev сказал:

Если точнее около 50%, объясняется легко, в населении КР южане составляют более 60%, где подавляющее большинство из южан ичкилики и дашткыпчакские племена, связь с енисейскими кыргызами имеется ещё у памирских кыргызов, башкирских кыргызов и фуюйских, все остальное сказки

Фуюйские возможно, а вообще вы читали описание оригинальных сибирских кыргызов? Рыжие , в наколках и т д

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, uibraev сказал:

Если точнее около 50%, объясняется легко, в населении КР южане составляют более 60%, где подавляющее большинство из южан ичкилики и дашткыпчакские племена, связь с енисейскими кыргызами имеется ещё у памирских кыргызов, башкирских кыргызов и фуюйских, все остальное сказки

Думаю у тяншанских большинство местных ребят , + кыпчаки, монголы, карлуки и т д. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
3 часа назад, uibraev сказал:

В принципе логично описано. Но последние енисейские кыргызы которые были переселены джунгарами с енисея в Тянь-Шань было племя Бугу. После них в Минусинской долине кыргызов не осталось.

 http://kghistory.akipress.org/unews/un_post:7765

Это бред. Среди енисейских кыргызов, переселенных в Семиречье, в район ставки (урги) на реке Или, не фиксируется племя бугу.

При этом очевидно, что енисейские кыргызы в составе джунгар, противостояли тяньшанским кыргызам, которые вместе с узбеками насмерть бились за свои земли. После разгрома, ен. кыргызы постарались вернуться в Минусу, однако дошли немногие. Именно поэтому в составе современных хакасов очень мало собственно ен. кыргызских фамилий.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Фуюйские возможно, а вообще вы читали описание оригинальных сибирских кыргызов? Рыжие , в наколках и т д

Вы думаете что голубоглазых и рыжих сейчас нет? Все зависит от племени и области, например среди племени моголдор что в Чуйской области вы точно не найдете рыжих светлоглазых

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
1 час назад, bektemir2 сказал:

"По сообщению Рашид ад-Дина, кыргызы и другие племена Южной Сибири приняли активное участие в борьбе Кучлука с монголами: "После того, как найманы и кереиты были разгромлены в районе верхнего Иртыша, Чингисхан послал свои войска в пограничные районы Туркестана для отражения племен киргиз и тумат и захвата Кушлука и Куду - сыновей государя меркитов, образовавших после своего поражения и бегства враждебное сборище"[104]. С киргизами воевал корпус старшего сына Чингис-хана Джучи[105].

Отсюда видно, что Кучлук предпринял попытку образовать союз племен для отражения монгольской опасности, куда входили и некоторые южносибирские племена. Известно, что и захвачен в плен Кучлук был во владениях тяньшаньских киргизов."http://www.kyrgyz.ru/articles/library/gg_pikov_pamyati_hana_kuchluka_iz_istorii_stanovleniya_mongolskoy_imperii/

Я не согласен с Пиковым насчет тяньшанских кыргызов до монголов. Те единичные источники, на которые ссылаются сторонники этой версии, говорят об этом не прямо, опосредовано. Плюс нет археологических данных.

Кыргызы, как только появились в Могулистане сразу же громко заявили о себе, так как большая их концентрация на Тянь-Шане позволила выгнать оттуда прежних хозяев - могулов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, uibraev сказал:

Вы думаете что голубоглазых и рыжих сейчас нет? Все зависит от племени и области, например среди племени моголдор что в Чуйской области вы точно не найдете рыжих светлоглазых

Странно было бы если бы  у них нашлось . Даю сто к одному , у них одна из трёх гаплов С3,N,O ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
14 минут назад, uibraev сказал:

Если точнее около 50%, объясняется легко, в населении КР южане составляют более 60%, где подавляющее большинство из южан ичкилики и дашткыпчакские племена, связь с енисейскими кыргызами имеется ещё у памирских кыргызов, башкирских кыргызов и фуюйских, все остальное сказки

Еще один спец по генетике кыргызов? В курсе, что башкирские кыргызы современным кыргызам не являются генетическими родственниками? В курсе, что фуюйские кыргызы это по сути хакасы, тот же язык и культура? "Сказки"... Памирские кыргызы практически все поголовно ичкилики. 

Какая то феерия небылиц.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, Rust сказал:

Я не согласен с Пиковым насчет тяньшанских кыргызов до монголов. Те единичные источники, на которые ссылаются сторонники этой версии, говорят об этом не прямо, опосредовано. Плюс нет археологических данных.

Кыргызы, как только появились в Могулистане сразу же громко заявили о себе, так как большая их концентрация на Тянь-Шане позволила выгнать оттуда прежних хозяев - могулов.

Могулы по большей части это и есть кыргызы. После распада монгольской империи народы "вылезают" под своими именами. Здесь ситуация примерно как с казахами. До распада ЗО не было ничего известно о казахах. А потом внезапно появляются миллионы казахов. Или после распада СССР. Вместо русских появилось множество народов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
Только что, bektemir2 сказал:

Могулы по большей части это и есть кыргызы. После распада монгольской империи народы "вылезают" под своими именами. Здесь ситуация примерно как с казахами. До распада ЗО не было ничего о казахах. А потом внезапно появляются миллионы казахов.

А кто тогда воевал друг с другом? Кто кого выгнал с Тянь-Шаня и кто старался вернуть свои владения. Последний неудачный поход могулов против кыргызов - это "кой чериги", когда было угнано почти 200 тыс. баранов, самих кыргызов не смогли достать. Связь с могулами была в рамках проживания в одних владениях. Еще со времен Султан-Халиля, провозглашенного первым "кыргызским падишахом", у части могульской знати были с кыргызами тесные связи. Например Султан-Саид тесно поддерживал кыргызов, считал их своим народом, правда тоже совершал походы против них. Его брат Мансур просто вырезал кыргызов как пособников своих противников. Часть могулов со временем вошла в состав кыргызов, большая часть вошла в состав уйгуров, часть в состав казахов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, bektemir2 сказал:

До распада ЗО не было ничего о казахах. А потом внезапно появляются миллионы казахов.

миллионы казахов появились в Российской империи в 19 в. приведите еще пример кроме кыргызов когда этноним существует больше тысячи лет. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...