Перейти к содержанию
Гость Хэрэйд Монгол

Киргизы и Киргизский ДНК-проект

Рекомендуемые сообщения

Temujin-железник буквально

Darqan-кузнец.

Два разные слова, один более широкого смысла.

кстати в древнетюркском это имя тоже без Р зафиксирована. так что в Филфак Вам.

Все величайшие тюркские полководцы по неписанной традиции носили имена, связанные с железом ТЕМИР: Темир-ис (железная леди), Темирче (подобный железу), Темир (подобный наверно Темирче)! Споритьнапрасно, ВХ не Тэмуджин-Темучин, где и как говорится об этом вы сами знаете. Темир широко распространенное у тюрков, в т.ч. среди казахов имя, чуть ли не Иван-Петр-Сидор.

Извиняюсь за оффтоп, но с ТЕМЫРШЫНОМ нужно завязывать - имя монгольское, дано сыну в честь татарского богатыря, а татары скорее всего и есть самые настоящие монголы, именно они, ИМХО, и говорили на монгольском языке в 13 веке, кроме них на монгольском говорили и некоторые из нирунов, которые были в подданстве или в союзе в татарами, а также те племена, которых РАД называл "настоящими монголами".

Других имен нирунов с окончанием -ДЖИН у РАДа не припомню.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Извиняюсь за оффтоп, но с ТЕМЫРШЫНОМ нужно завязывать - имя монгольское, дано сыну в честь татарского богатыря, а татары скорее всего и есть самые настоящие монголы, именно они, ИМХО, и говорили на монгольском языке в 13 веке, кроме них на монгольском говорили и некоторые из нирунов, которые были в подданстве или в союзе в татарами, а также те племена, которых РАД называл "настоящими монголами".

Других имен нирунов с окончанием -ДЖИН у РАДа не припомню.

Катагины, Салджиуты !

Еще какие племена нирунов были в подданстве татаров?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

http://www.familytreedna.com/public/kirgiz

Создал сегодня, думаю после каракалпаков заняться ими и протестировать некоторое количество киргизов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

§ 241. Тут же, у Ботохой-Толстой, в плену у Туматов находились и Хорчи-нойон с Худуха-беки. Пленение же Хорчи произбшло при следующих обстоятельствах. Чингис-хан разрешил ему взять себо в жены тридцать самых красивых Туматских девушек. Он и поехал за Туматскими девушками. Тогда покорившиеся было перед тем Туматы восстали и захватили нойона Хорчи в плен. Узнав о пленении Хорчи, Чннгис-хан послал к Туматам Худуху, как хорошего знатока Лесных народов. Но и Худуха-беки был также схвачен. Замирив окончательно Туматский народ, Дорбо отдал сотню Туматов семейству Борохула в возмещение за смерть его. Хорчи набрал себе тридцать девиц,

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Paul Ratchnevski "Genghis Khan - His Life and Legacy" (перевод - мой, А.)

с.116-118: "...Кампания против лесных племен Xори-Тумат была менее успешной. Корши из племени Барын, которому в качестве награды за его пророчество Чинигиз хану была дана привилегия выбрать 30 красивых девственниц из племени Тумат, был пленен, когда он появился среди Туматов. Чингиз хан вслед за этим послал к Туматам главу Ойратов Кудука, КОТОРЫЙ ПОНИМАЛ ОБЫЧАИ ЭТИХ ЛЕСНЫХ ЛЮДЕЙ (выделено мной – А.), но он тоже оказался их пленником. Когда из-за болезни Ная был отозван от командования, Борокул (Борогул) в год Быка (1217) (на самом деле это было на 10 лет раньше – в 1207 году, об этом написано в редакционной поправке на стр.254 – прим.А.) послан против Туматов. Сокровенное Сказание описывает как Борокул, когда он с двумя сопровождающими ехал верхом впереди основных войск среди густых лесов глубокой ночью, был схвачен и убит Туматовскими разведчиками. Борокул, родом из племени Хушин (Hushin), был найден ребенком в разоренном ауле племени Жаркын (Jurkin) и подарен матери (Чингиз хана - прим.А.) Улын (Hoelun). Он стал Виночерпием (Cupbearer) и Главным Слугой (High Steward), который также командовал частью императорских телохранителей и затем был назначен тысячником. Чингиз хан был в ярости, когда узнал о гибели Борокула, и он хотел лично взять командование войскам, которые должны были отомстить за это, и воздержался от этого только из-за просьб Баурши (Bo'orchu) и Мукали. Генерал из Дербетов был назначен возглавить экспедицию чтобы наказать (Туматов), сторожайшая дисциплина была установлена приказом и, после молитв Вечному Небу, войско выступило.

Туматы были захвачены врасплох во время их пира и были побеждены. Корши и Кудука, бывшие в плену у правительницы Туматов, были освобождены. Корши получил свои 30 красивых туматовских девственниц, а Кудуке была подарена Бодокуй-тархун - правительница Туматов. Сто Туматов были пожертвованы телу Борокула. Чингиз хан лично взял на себя ответственность за детей погибшего Борокула. Рашид ад-Дин приводит его слова: "Они не должны горевать; я буду заботиться о них." Он также ссылается, что Чингиз хан позже сделал для них очень много хорошего и всегда интересовался ими.

Во время кампании против Туматов, Киргизы уклонились предоставить вспомогательные войска в распоряжение м-лов. Это вызвало решение Чингиз хана положить конец независимости лесных народов; его сыну Жошы (Джучи) была доверена эта задача. Ойрат Кудука-беки согласно Сокровенному Сказанию был первым кто подчинился и привел м-лов к своим 10 000 Ойратам которые были вынуждены покориться при Шикшите. После того как Жошы подчинил Ойратов, Бурятов и ДРУГИЕ ЛЕСНЫЕ НАРОДЫ (выделено мной – А.), он добрался до 10 000 Киргизов, и те пришли покориться - их правители принесли белых соколов, белых жеребцов и черных соболей в качестве подарков. В сопровождении правителей Ойратов и Киргизов Жошы вернулся домой. Кудука-беки был вознагражден за свою службу ханскими принцессами для своих сыновей. Чингиз хан похвалил Жошы: »Ты мой старший сын сейчас вышел из дома и сделал себе имя. Ты вернулся домой подчинив «счастливые» лесные народы без вреда и переутомления для человека и лошади. Я отдаю эти народы тебе!»

R.P.Lister ”Genghis Khan”

с.215

Примечание 90: «В 1207 году Жошы пошел против Кудука Беки – правителя Ойратов, лесных людей на севере-западе. Кудука и его люди сдались без борьбы. Жошы затем пошел подчинять Бурятов и Киргизов; Киргизские принцы (princes в тексте – прим.А.) пришли подчиниться ему принеся в качестве подарков белых соколов, меринов и соболей. Все эти племена жили в верховьях Енисея. «

Примечание 91: «Даже после этого Xори–Туматы создавали проблемы. Корши, командующий на север, поехал собрать свои 30 женщин для себя; они его схватили и привели к своей королеве Ботокуй (Botokhui). Темуджин (искаженное тюркское Темиршин, настоящее имя Чингиз хана – прим.А.) послал Кудука Беки, Ойрата, потребовать его освобождения ТАК КАК КУДУКА ЗНАЛ ОБЫЧАИ И МАНЕРЫ ОБРАЩЕНИЯ ЭТИХ ЛЕСНЫХ ЛЮДЕЙ ПОСКОЛЬКУ САМ БЫЛ ОДНИМ ИЗ НИХ (выделено мной – А.). Кудука был также схвачен. Пришлось опять вторгаться и подчинять этих Xори-Туматов. После того как их наконец умиротворили, Корши был освобожден из заключения, забрав свои 30 женшин; а правительница Ботокуй была отдана Кудуке, Ойрату.« Конец цитаты

Вот эти «лесные народы» и есть предки современных бурятов, калмыков, халха-монголов.

Вот тут когда то были работающие ссылки говорившие о том, что хори-туматы (при завоевании которых Чингиз-хан попросил помощи Кудуки - хана ойратов) - предки бурят:

http://www.buryatski...hori_tumat.html

http://sbn.pips.ru/B...Hori_tumat.html

Видимо опять постаралась бурятская совковая цензура. Любят они историю фальсифицировать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот эти «лесные народы» и есть предки современных бурятов, калмыков, халха-монголов.

.

Вы хотите сказать о том ,что ваши Керей,Найманы,Меркиты.Аргыны,Коныраты,Кыргызы-изначально были лесными народами? Все правильно.В тюркском слово журт, иурт означает не юрту, а чум деревенного. Это тоже потверждает их лесное происхождение.:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

§ 241. Тут же, у Ботохой-Толстой, в плену у Туматов находились и Хорчи-нойон с Худуха-беки. Пленение же Хорчи произбшло при следующих обстоятельствах. Чингис-хан разрешил ему взять себо в жены тридцать самых красивых Туматских девушек. Он и поехал за Туматскими девушками. Тогда покорившиеся было перед тем Туматы восстали и захватили нойона Хорчи в плен. Узнав о пленении Хорчи, Чннгис-хан послал к Туматам Худуху, как хорошего знатока Лесных народов. Но и Худуха-беки был также схвачен. Замирив окончательно Туматский народ, Дорбо отдал сотню Туматов семейству Борохула в возмещение за смерть его. Хорчи набрал себе тридцать девиц,

Те барыны не факт что потомки Хорчи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

Хукер: Тут вообще непонятно, причем здесь кыргызстанцы? Баарыны есть среди кыргызов, однако это те самые средневековые бахрины-бехрины-барыны-баарыны.

Акскл: А вы не предполагаете, что предки ойратов были тюрками?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы хотите сказать о том ,что ваши Керей,Найманы,Меркиты.Аргыны,Коныраты,Кыргызы-изначально были лесными народами? Все правильно.В тюркском слово журт, иурт означает не юрту, а чум деревенного. Это тоже потверждает их лесное происхождение.:D

Чё за бред?

На тюркском слово "jurt" имеет только одно значение местность, земля обетованная и никоим образом жилище так называемая на русском "юрта".

jurt, журт, юурт - будет соответствовать монгольским словом "нутаг, орчин".

А монгольский "гэр" (на русском юрта) - на тюркском "өг, үй, еб, ев"...

Название "юрта" - чисто русский термин названия жилища кочевых тюрков и монголов!

Так что хукеровская формулировка юрт = урц неправильно и чистая фольклора...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот эти «лесные народы» и есть предки современных бурятов, калмыков, халха-монголов.

Идея Аскла давно понятно. Степные народы - найманы, кияты, керейты, меркиты,

кунграты, арулаты, татары все тюрки. Вот хори-туматы, ойраты все эти "лесные люди"

это те из которых вышли халха-монголы. Значит ССМ был написан на языке "лесных людей"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот эти «лесные народы» и есть предки современных бурятов, калмыков, халха-монголов.

Обидятся кыргызы. Ведь именно у них есть потомки булгачинов, туматов, баргу,

кыргыз. Именно они потомки "лесных народов", а кыргызы они тюркоязычны.

Так вот. Монголы вместе с найманами, кереитами, татарами являются предками узбек и ногай,

лесные народы - кыргызов. То где предки халха? Я думаю они потомки киданей, т.е. воинов

империи Ляо. Они ассимилировали монголо-татар в Юаньской империи и подались на север

во времена изгнания Сунами монголов. Ойраты тоже полутюрки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Те барыны не факт что потомки Хорчи.

Они оставили Хорчи ноиона одного в лесу и пошли походом на нынешнюю территорию что ли ?

Без разрешения Хорчи Лесные народы не должны иметь права свободных передвижений.

Чингисхан

Чё за бред?

Есть русское слово Лач УГА.

А как будет " Чум" на тюркском? Как тувинцы и хакасы и ойроты называют свою конусообразную деревянную юрту?

Обидятся кыргызы. Ведь именно у них есть потомки булгачинов, туматов, баргу,

кыргыз. Именно они потомки "лесных народов", а кыргызы они тюркоязычны.

Среди крымских татар также множество лесных племён с барынами.

Баарыны есть среди кыргызов, однако это те самые средневековые бахрины-бехрины-барыны-баарыны.

Вы считаете халхасских барынов "фальшивыми"? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

барины не только Хорчи подчинялись.

Кроме того потомки подчиненных Хорчи не являются потомками Хорчи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

барины не только Хорчи подчинялись.

Кроме того потомки подчиненных Хорчи не являются потомками Хорчи.

По вашему где могут находиться потомки Хорчи ,от 30 туматских девиц?

Я считаю-Найболее вероятное место нахождения-это современный Кыргызстан.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По вашему где могут находиться потомки Хорчи ,от 30 туматских девиц?

Я считаю-Найболее вероятное место нахождения-это современный Кыргызстан.

А сколько известно детей у Хорчи по источникам, Может быть он вообще был бесплодным.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Барыны есть не только среди киргизов. А те киргизы и современные киргизы это все-таки разные этносы близкого происхождения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Может быть. Но не случайно у кыргызов есть целые племена

туматов, баргу, булгачинов. У якутов, хакасов и бурятов считающих

себя потомками "лесных народов" их почти нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Может быть. Но не случайно у кыргызов есть целые племена

туматов, баргу, булгачинов.

и какие это племена?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Есть русское слово Лач УГА.

А как будет " Чум" на тюркском? Как тувинцы и хакасы и ойроты называют свою конусообразную деревянную юрту?

башкиры называют юрту - тирмэ, (наверное русское терем оттуда?), а конусообразный - аласыk, дом называем ой, ("о" с черточкой)

Среди крымских татар также множество лесных племён с барынами.

У башкир также есть большой род Барын в составе племени Табын Учалинский район РБ, а также в Челябинск. обл.), когда и при каких обстоятельствах они оказались в подчинении у племени котрое возглавлял Уйшын Майkы бий и его потомки внятных данных нет. Они крымскими Барынами состоят в близком родстве. Возможно они разделились во времена Тохтомыш хана и его борьбы с Тимуром. чуть южнее проживают такие рода входящие в состав Табынцев: Кубяляк и Теляу(считают себя родственниками алтайцев - телеутов, ушедшими вместе с Кучумовичами на восток в сторону Алтая, до сер. 17 в. ездили в гости друг к другу). Дальше южнее племя Тамьян - Тумат или Тума, тамги у них идентичны с тамгами например тувинских тума или кара тума. тоже кстати живут в бассейне таких рек как Болшой Кызыл и Малый Кызыл как и тувинские Туматы).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Есть русское слово Лач УГА.

А как будет " Чум" на тюркском? Как тувинцы и хакасы и ойроты называют свою конусообразную деревянную юрту?

башкиры называют юрту - тирмэ, (наверное русское терем оттуда?), а конусообразный - аласыk, дом называем ой, ("о" с черточкой)

Среди крымских татар также множество лесных племён с барынами.

У башкир также есть большой род Барын в составе племени Табын Учалинский район РБ, а также в Челябинск. обл.), когда и при каких обстоятельствах они оказались в подчинении у племени котрое возглавлял Уйшын Майkы бий и его потомки внятных данных нет. Они крымскими Барынами состоят в близком родстве. Возможно они разделились во времена Тохтомыш хана и его борьбы с Тимуром. чуть южнее проживают такие рода входящие в состав Табынцев: Кубяляк и Теляу(считают себя родственниками алтайцев - телеутов, ушедшими вместе с Кучумовичами на восток в сторону Алтая, до сер. 17 в. ездили в гости друг к другу). Дальше южнее племя Тамьян - Тумат или Тума, тамги у них идентичны с тамгами например тувинских тума или кара тума. тоже кстати живут в бассейне таких рек как Болшой Кызыл и Малый Кызыл как и тувинские Туматы).

Спасибо.

Кто такие Ширины?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...