Тюркская Украина

[Valde]

Возвращаясь к слову "МОСКАЛЬ":

Мәскәүле [читается приблизительно как “маскауле”] - татар. "москвич". Во времена средневековья это слово также обозначало жителя Московской Руси, по аналогии с "московитом" западных источников. Этимологический словарь укр. языка со ссылкой на М.Фасмера утверждает, что это слово является заимствованием из польского языка. Однако с этим нельзя согласиться в силу ряда причин:

1) В польских источниках слово moskal зафиксировано только начиная со второй половины XVII в. [słownik języka polskiego XVII i 1. połowy XVIII wieku, red. M. Karpluk (i in.), t. 1, z. 1-3, Kraków 1996-2000; Niewiara A.: Moskwicin-Moskal-Rosjanin - w dokumentach prywatnych. Portret. Łódź, 2006] при том, что, к примеру, в Черниговской летописи оно встречается в описании событий 1605 г. [Оттиск из Киевской Старины. Черниговская летопись по новому списку (1587-1725) и Коломацкие челобитные / Изд. Ал. Лазаревского. Киев, 1890]. Это упоминание я нашел без труда, исследованиями появления этого слова в украинском языке никто скрупулезно не занимался, поэтому не исключено, что оно появилось гораздо раньше.

2) Происхождение слова moskal от употребляемых в Польше в XVI - XVII вв. терминов Moskwa (в значении как город, так и вся Московская Русь, а иногда даже и в значении "москвичи") и moskwicin (москвич, московит) [Knapski G., Thesaurus Polonolatinograecus seu Promptuarium linguae Latinae et Graecae, t. 1, Kraków, 1643. s.428] является не убедительным (куда подевалась "w"?), особенно от moskwicin. Кроме этого, в польском языке слово moskal употреблялось исключительно как пренебрежительное прозвище жителей Московской Руси [słownik ortograficzny języka polskiego. red. T. Karpowicz. Wasszawa, 2001; J. Grzenia, Słownik nazw własnych. Ortografia, wymowa, słowotwórstwo i odmiana, Warszawa, 1998] , а в качестве "вежливого" этнонима употреблялось слово moskwicin.

3) В украинском языке слово «москаль» употреблялось как этноним, поэтому использование украинцами пренебрежительного польского прозвища москвичей в качестве этнонима выглядит сомнительным.

Обращает на себя внимание то, что появление слова moskal в польских источниках произошло вскоре после изгнания поляков из Москвы в 1612 г., а известно, что в этом московском походе поляков активное участие принимали украинские козаки. Появление термина «москаль» в украинском языке на мой взгляд можно объяснить необходимостью употребления нового этнонима для обозначения жителей Московской Руси, по аналогии с западноевропейскими авторами, которые с первой половины XVI в. начинают употреблять термины Moscovia и mоscovite. Можно предположить, что украинцы из пограничных с татарами территорий в XV-XVI вв., практически не сталкивались с представителями Московской Руси, переняли готовый этноним у татар, который затем получил широкое распространение.

Наконец, очевидная близость "москаль" и "маскауле" и очевидная непохожесть "москаль" и "москвичин", делают тюркскую этимология слова "москаль" достаточно очевидной.

Тем более, что в как в фамилиях, так и в письменных источниках также встречается написание "мАскаль".

[Anwar]

В татарском(может, еще у некоторых других тюркских тоже) есть еще два слова, скорее всего, только созвучных со словом «москаль»

Мыскал – мера веса(золотник)(мыскаллау – взвешивать, скряжничать)

Мыскыл – оскорбление, унижение, насмешка(мыскыллау – соответствующий глагол)

[240580]

Трудно что-либо утверждать по поводу тюркского происхождения слова "москаль". Но то, что оно пришло к полякам от украинцев, а не наоборот, логично. Именно предки украинцев и белорусов жили ближе к московской границе и больше общались с московитами, чем поляки. По этой логике, название должно передаваться из востока на запад, а не наоборот (характерно, что украинцев поляки называли "руськими", отличая их от "москалей").

[Тата]

Что означает фамилия -Буйлаков? Точно тюркская!

[JALAIR]

Карта Крыма

http://crimea-map.com.ua/index.html

Карта Первомайского района Крыма

http://crimea-map.com.ua/468572.html

А вот самое интересное

http://www.moscow-crimea.ru/russia/document/1948_1.html

Не поленитесь, прочитайте прежние названия всех крымских населенных пунктов. Кажется в Крыму не было славянских топонимов

Братья тюрки надо поднимать вопрос о судьбе крымских татар

[povodok]

JALAIR

Открыл вашу первую ссылку и у меня заболела душа за греков. Одни греческие названия!

[Shalkar]

Бедные греки. Одни названия остались.

[240580]

Очень удивился, когда нашел слово ЖЕРДЕЛЫ (так на Полтавщине люди старшего поколения называют абрикосы) в книжке по крымской топонимии:

zerdali éLADRZ ~ wLADRZ кт, т абрикоса (дика) < п wLADRZ zärdalu абрикоса – г. Зердале біля

с. Капсіхор, Зердале-Дере.

:oz1:

[Хак-Назар б. Касым]

В Кокандском ханстве сборщик налогов (зякета) именовался ЮЗБАШИ

А я всегда считал, что юзбаши это - сотник.

[Valde]

Очень удивился, когда нашел слово ЖЕРДЕЛЫ (так на Полтавщине люди старшего поколения называют абрикосы) в книжке по крымской топонимии:

zerdali éLADRZ ~ wLADRZ кт, т абрикоса (дика) < п wLADRZ zärdalu абрикоса – г. Зердале біля

с. Капсіхор, Зердале-Дере.

:oz1:

Это слово я тоже слышал, оно и в других регионах Украины употребляется, но в этимол. словаре укр. языка его почему-то нет. .

Нашел его обсуждение на одном из лингво форумов, там пишут, что слово также широко употребляется на юге России и что это тюркский иранизм:

http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=30758

Кстати сразу вспомнилась укр. фамилия Шаптал(а)

[Гордий]

Это слово я тоже слышал, оно и в других регионах Украины употребляется, но в этимол. словаре укр. языка его почему-то нет. .

Нашел его обсуждение на одном из лингво форумов, там пишут, что слово также широко употребляется на юге России и что это тюркский иранизм:

http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=30758

Кстати сразу вспомнилась укр. фамилия Шаптал(а)

Жердель(жерделька)-на украинском это именно дикий абрикос.Его много растет в диком виде на юге степной зоны Украины.Украинцы могли перенять это название из любого источника-от татар,от турок,от торговцев и т.п.

[JALAIR]

Для тех кто не прочитал до конца

http://www.moscow-crimea.ru/russia/document/1948_1.html

Указ

Президиума Верховного Совета РСФСР от 18 мая 1948 года о переименовании населенных пунктов Крымской области

Присвоить следующие нименования населенным пунктам Крымской области:

Азовский район

16. Коврово (быв. Мангит)

25. Ново-Федоровка (быв. Ауз-Кенегез)

Бахчисарайский район

3. Балки (быв. Черкез-Эли)

5. Брянское (быв. Кочкар-Эли)

Белогорский район

22. Красная Слобода (быв. Соллар)

52. Туровка (быв. Барын)

55. Червонное (быв. Найман)

Джанкойский район

2. Армейское (быв. Куремес)

30. Мелководное (быв. Кучук-Сунак)

35. Низинное (быв. Ногайлы-Кирк)

36. Ново-Крымское (быв. Татаркой, Нагай-Тама и Ново-Крымское) (Нагай-Тома)

42. Островское (быв. Тархан-Сунак)

60. Столбовая (быв. Мечетлы-Китай)

Евпаторийский район

1. Абрикосовка (быв. Унгут)

3. Белоглинка (быв. Караллар-Кипчак)

13. Глинка (быв. Кангил)

24. Мирное (быв. Кенегез)

31. Самсоново (быв. Курулу-Кипчак)

Зуйский район

10. Лесная (быв. Тау-Кипчак)

26. Умелое (быв. Арганчик) (Аргинчик)

Кировский район

6. Дружная (быв. Кипчак)

16. Мучное (быв. Унгут)

5. Ближняя (быв. Кият)

7. Бутовка (быв. Ташлы-Конрат)

19. Карьерное (быв. Таш-Казак-Конрат)

20. Клепинина (быв. Ташлы-Кипчак)

24. Константиновка (быв. Борангар)

25. Красноармейское (быв. Ташлы-Конрат)

47. Победино (быв. Алгазы-Конрат)

6. Днестровка (быв. Асс-Найман)

7. Заливное (быв. Карт-Казак №1)

13. Камышевка (быв. Биюк-Кият)

25. Полтавское (быв. Мангит №2)

37. Таврическая (быв. Карт-Казак №3)

44. Штурмовая (быв. Старый Чуваш)

Ленинский район

7. Войкова (быв. Коп-Кипчак)

10. Высокое (быв. Каялы-Сарт)

12. Дальняя (быв. Алтан-Алчин) (Атан-Алчин)

13. Долинная (быв. Коджалар татарский)

22. Королево (быв. Коджалар)

23. Красновка (быв. Комрат)

35. Романово (быв. Аргин-Табечик)

40. Сенокосная (быв. Кипчак)

46. Ульяново (быв. Мангут)

52. Южное (быв. Сейтджеут)

53. Яркое (быв. Баш-Киргиз)

Нижнегорский район

16. Кринички (быв. Кипчак)

21. Лужки (быв. Джага-Кипчак и Лужки)

32. Стрепетово (быв. Джелаир-Чату)

36. Ястребки (быв. Джалаир)

Новоселовский район

9. Дарьевка (быв. Кир-Актачи русские)

Октябрьский район

1. Амурская (быв. Алабаш-Конрат)

15. Калинино (быв. Китай)

40. Речная (быв. Салгир-Кият)

53. Чикаренко (быв. Новый Кипчак)

54. Широкая (населенный пункт совхоза Китай) (совхоз "Китай")

Первомайский район

13. Западная (быв. Джелаир русский)

15. Крапивное (быв. Когенлы-Кият)

19. Макаровка (быв. Табор-Кирей) (Кирей-Табор)

24. Островское (быв. Кияк, Струкова)

25. Пархоменко (быв. Джелаир татарский)

27. Просянка (быв. Абаклы)

30. Решетниково (быв. Китай-Кучук) (Кучук-Китай)

31. Рылеево (быв. Тереклы-Китай и Китай)

32. Снегиревка (быв. Леккерт)

33. Спокойная (быв. Бозгос-Китай) (Боз-Гоз-Китай)

36. Столбцы (быв. Биечь-Найман)

37. Упорная (быв. Кият-Орка)

41. Щедрино (быв. Ак-Мечеть-Найман)

42. Южное (быв. Найман)

Раздольненский район

1. Аврора (быв. Татыш-Конрат татарский и Татыш-Конрат русский)

2. Бабушкино (быв. Огуз-Оглу немецкий)

3. Бахчевка (быв. Ак-Сакал, Меркит) (Ак-Сакал-Меркит)

5. Бугры (быв.Такель-Найман, Соцдорф) (Тавкель-Найман)

8. Ветрянка (быв. Черкез татарский и Черкез немецкий)

17. Казачье (быв. Киргиз-Казак)

19. Каштановка (быв. Кара-Меркит)

21. Коммунарное (быв. Кереит)

27. Лапино (быв. Корото-Кият)

42. Пучки (быв. Сары-Кипчак)

48. Смольная (быв. Сары-Кипчак и Н. Кипчак)

53. Чернышево (быв. Огуз-Оглу татарский)

Сакский район

11. Гнездовка (быв. Кальпе-Эли)

Симферопольский район

24. Заветное (быв. Агач-Эли)

27. Замостье (быв. Кара-Кият Каховского сельского Совета)

72. Фруктовое (быв. Кара-Кият)

Советский район

1.Алмазное (быв. Старый Керлеут)

10. Ильичево (быв. Киянлы)

36. Черноземная (быв. Новый Керлеут)

Черноморский район

2. Багратионово (быв. Конрат)

10. Громово (быв. Кипчак Знаменского сельского Совета)

28. Майорово (быв. Уч-Кую-Кипчак)

51. Рыбацкое (быв. Кипчак)

Председатель Президиума Верховного Совета РСФСР И. Власов

Секретарь Президиума Верховного Совета РСФСР П. Бахмуров

Москва, 18 мая 1948 года. д. №745/3. ГААРК, НСБ, СИФ.

Выбрал этнонимы в топономике Крыма.

Как жалаиру интересно наличие в Сакском районе села Гнездовка (быв. Кальпе-Эли). Род Калпе есть в составе нынешних казахских жалаиров. Ну и, конечно как казаху интересно наличие в топономике Крыма названий очень многих казахских родов и в названии некоторых крымских родов употреблено название КАЗАК как часть названия

[Valde]

Как жалаиру интересно наличие в Сакском районе села Гнездовка (быв. Кальпе-Эли). Род Калпе есть в составе нынешних казахских жалаиров. Ну и, конечно как казаху интересно наличие в топономике Крыма названий очень многих казахских родов.

СООТВЕТСТВИЕ ЭТНОНИМОВ И АНТРОПОНИМОВ КРЫМСКИХ КАРАИМОВ (КАРАЕВ) И КАЗАХОВ

http://www.cidct.org.ua/ru/publications/Karaim/18.html

[JALAIR]

СООТВЕТСТВИЕ ЭТНОНИМОВ И АНТРОПОНИМОВ КРЫМСКИХ КАРАИМОВ (КАРАЕВ) И КАЗАХОВ

http://www.cidct.org.ua/ru/publications/Karaim/18.html

Спасибо. На туге крымских татар танба жалаиров и чингисидов.

[JALAIR]

А что у жалаиров и чингизидов одна тамга? Надо же какое неуёмное желание быть и там (у уйгуров) и здесь ( у казахов) принцессой. Явное раздвоение сознания. Примазываться не надо. И тамги разные и названия тамг разное. И самое главное одни белые другие чёрные (особенно чернявый Йо-ло-ге...).

А что не одна? И цвет разный? И названия?

Ну ладно, Величайший Туйеленгыт всех времен Дергард Баба, поймали Вы меня, я тут постю на форуме не знаю как примазаться к уйгурам и чингисидам, поймали Вы меня... А я потихоньку уже хотел переходить к развитию темы об аксуйекстве жалаиров и об их привелегированности... Не получилось... Придется еще один ник замутить и назвавшись, скажем дулатом или шапраштинцем начать говорить о том, что жалаиры белая кость... Фотку надо какуй нибудь загрузить, не одолжите свою, Дергард Баба??? Она мне так понравилась - летящая по Вечному Синему Небу черепаха!

[JALAIR]

Який гарный хлопец. Це ж як на гирби у москалей. Тильки ву них дви голови, а ву Jalair-и дви ж... Е кто ниб уразумети це?

Для тех кто прозябает свои мягенькие задницы у компьютера прыжок снежного барса над вершинами гор кажется летящей черепахой. Одень верхние очочки и загляни в галерею на этом форуме в раздел дикий животный мир, там ты найдешь это фото. И как только у этих пай мальчиков возникают такие ассоциации. Да кстати зачем тебе заводить второй ник, он у тебя уже есть, Сипатай не ты ли?

Да, Дергард Баба, это тоже мой ник, так хотел услышать от самого себя слова в поддержку своей версии о происхождении жалаиров. Какой Вы мощнейший аналитик, не зря я называю Вас ДЕРГАРД БАБА!!! Кстати, что такое Дергард???

[Lisetsky]

А что такое БАБА?

Панове, будте ласка по теме!

[Хак-Назар б. Касым]

offtopic

Видимо БАБА - это предок.

Вибачьте, пан Lisetsky.

[Хак-Назар б. Касым]

Очень интересно, Дергард поудалял множество своих постингов из этой темы из "Туйеленгитов" и "Джалаиров".

По-моему это очень некрасиво и не достойно.

[JALAIR]

Очень интересно, Дергард поудалял множество своих постингов из этой темы из "Туйеленгитов" и "Джалаиров".

По-моему это очень некрасиво и не достойно.

Задняя скорость у него все-таки есть... А я думал до упора будет туйеленгытствовать...

[Konrad]

Уважаемые господа! То, что делает господин Вальде, иначе как махинациями и не назовешь. Чего стоят одни антропологические изыскания в Верховной Раде. Он бы ещё Рената Ахметова в качестве украинца с тюркскими чертами предложил. И не надо ему ничего объяснять, он сам всё прекрасно понимает. Господин Вальде живет в Киеве, он отлично знает, в отличие от казахских и киргизских читателей, кем являются по национальности приведённые им депутаты, киевский, одесский, полтавский, харьковский и некоторые другие городские головы, многие эстрадные звёзды. Тем не менее изображает удивление и даже оскорблённую невинность.

У людей с тюркскими чертами лица, как правило, великорусская или другая неукраинская кровь, даже если они сами об этом ничего не знают. Так уж сложилась история. В XIX веке межэтнические браки между украинцами и представителями других национальностей, включая русских, были большой редкостью. Исключение представляли только редкие случаи соблазнения и развращения украинских девушек русскими солдатами, лакеями и помещиками, на что обращал внимание и отчего предостерегал украинский национальный поэт, писатель, художник и мыслитель Тарас Шевченко. На страже этнической и расовой чистоты стояла также мораль традиционного украинского общества, не позволявшая добрачных половых отношений, исключавшая развратниц из сельской громады и неодобрительно взиравшая на браки с инородцами. Инородец вызывал отвращение своей манерой поведения, бытовыми привычками, речью и внешностью. Сама мысль отдать дочь замуж за русского, как свидетельствует украинский писатель и этнограф Анатоль Свидницкий, представлялась украинскому крестьянину мерзкой. Вследствие этого к моменту распада Российской и Австрийской империй украинцы не только не потеряли свой этнический облик, но и были подавляющим этническим большинством. Например, в Полтавской губернии они составляли 98 процентов всего населения. Неславянские черты населения не фиксировали ни этнографы, ни бытописатели, ни художники. Украинский этнограф и антрополог Хведир Вовк в 1916 году констатировал антропологическую близость украинцев к словенцам, сербам, хорватам, словакам и чехам, зачислив их к так называемой адриатической, или динарской, расе, которую он называл славянской. Почти к тем же выводам немного позже пришел украинский геополитик и этнограф Юрий Липа.

Нормальная жизнь украинской нации прервалась, когда в 1919 году Украинское государство пало под ударами извне, и в Украину хлынул поток деникинских и большевистских интервентов. Украинские девушки были беззащитны перед кровожадными озверевшими инородцами, перед мародёрами и насильниками из числа русских, евреев, красных башкир, татар, китайцев. Насилие было таким же неотъемлемым спутником большевистской оккупации, как и грабежи и массовые расстрелы.

Советская власть давала красным господам из числа евреев и русских все права по отношению к порабощенному населению, в том числе и право на насилие. Колхозные рабы не имели никаких прав. Человеческая мораль была растоптана сапогами комиссаров. Сотни тысяч украинцев погибли в боях, были расстреляны, повешены, задушены в машинах-душегубках, зверски замучены в тюрьмах и на каторжных работах. Никто не пишет о том, что Днепрогес – братская могила, он построен на костях украинских крестьян. Десятки сёл и станиц были выселены. В 1932-1933 годах большевистской властью был организован беспрецедентный искусственный голод, унесший жизни восемнадцати миллионов украинцев. Большевики в открытую говорили, что это делается для того, чтобы полностью изменить этнографический состав населения. Опустели целые сёла и станицы. После геноцида любые антропологические и этнографические исследования уже были неполными.

В опустевшие дома нередко селили привезённых в вагонах русских. Им надлежало стать опорой большевистского режима, надеждой власти. Репрессии 1937-1938 годов коснулись городского украинского населения. Так начался отрицательный прирост населения. В 1938 году по инициативе Советского Союза Германия позволила Венгрии оккупировать Карпатскую Украину, что сопровождалось этническими чистками. В 1939 Советский Союз и Германия развязали Вторую мировую войну. Советские орды вторглись в Западную Украину, где продолжили политику террора, расстрелов и депортации украинского населения. Сотни людей пали жертвой коммунистической диктатуры. В ответ на поползновения Союза Третий Рейх в 1941 году объявил ему войну и начал военные действия. Все тяготы войны пришлись на Украину. Они отражались и на этническом облике населения. Нередко дезертировавшие красноармейцы русской или азиатских национальностей прибивались в села, где шли в приймы к украинским женщинам. Иной раз потом крестьянка и выговорить правильно не могла, как звали приблудного инородца, ставшего отцом его ребенка, и какой он был национальности. Несчастные девушки и женщины иногда ставали жертвами насилия со стороны лесных банд или крупных советских диверсионных формирований из инородцев, позже зачисленных в партизаны. В 1943 году большевистские оккупанты вернулись назад. Украинцы старшего поколения вполголоса рассказывают о последовавших ужасах. Только теперь начали говорить о насилии, которое обезумевшие от ненависти и спирта советские солдаты совершали над немками, венгерками, сербками, но всё ещё молчат о частом зверском надругательстве освободителей над украинскими девушками и женщинами. Вот откуда появились косоглазые и скуластые дети. Украинский поэт Василь Симоненко знал, о чем говорил, когда писал о «выродках» и «байстрюках осатаневших палачей».

Массовые истребления и депортации украинского населения в Сибирь целыми сёлами после войны коснулись в первую очередь Карпат, где не стихала освободительная борьба. Евреи старшего поколения гордятся тем, что убивали украинских повстанцев. Коренное украинское население тех земель, которые Советский Союз милостиво подарил Польше, было депортировано коммунистическим режимом на новоприсоединенные балтийские земли. Репресси обрушились на коренных украинцев Венгрии и Румынии. В 1947-1948 году в Советском Союзе был организован ещё один искусственный голод, унесший жизни трёх миллионов украинцев. Поощрялась колонизация Украины евреями, русскими, мордвой, казанскими татарами. Как и прежде, в теплушках везли поселенцев для целых городов. Планомерно селили отставников. Все эти меры помогли исправить ситуацию в нужном ключе. Дабы ещё и подкорректировать неудобные для пропаганды восточнославянского единства данные Хведора Вовка, в 1960-х годах оккупационным режимом была организована антропологическая экспедиция Василия Дьяченко, которая существенно подправила его выводы в сторону большей близости с украинцами и беларусами.

Надо отметить, что все эти потомки неукраинцев, как правило, негативно относятся к украинской культуре и в конечном счёте признают себя русскими. Все эти попытки колонизации являются одной из форм геноцида. На вооруженный же геноцид украинцев после распада Советского Союза оказались способны два государства – Молдова, чьи вооруженные бандформирования зачищали украинские сёла на Днестре, и Сербия, чей социалистический режим при молчаливом одобрении Российской Федерации умертвил более ста тысяч этнических украинцев в Воеводине, Славонии и северной Боснии.

После всего изложенного судить по современным фотоальбомам о том, каковыми были украинцы в прошлом и искать среди них представителей древних народов, представляется просто смешно.

:angry:

[RustamD]

Интересная статья - особенно по вопросам расовой чистоты украинцев .Историк наверное и не слышал о "красных девках половецких". С какого сайта ? Вот окровенные ляпы .

Поощрялась колонизация Украины евреями, русскими, мордвой, казанскими татарами.

Какой ещё мордвой и казанскими татарами ??? Казанские татары сами чуть не исчезли во время голода в Поволжье.

Откуда эта информация ? Ну и по крымским татарам какие мысли - ведь Крым это их исконная земля ?

[Гордий]

Какой ещё мордвой и казанскими татарами ??? Казанские татары сами чуть не исчезли во время голода в Поволжье.

Откуда эта информация ? Ну и по крымским татарам какие мысли - ведь Крым это их исконная земля ?

В Украине огромная волжско-татарская диаспора.Да и чувашей немного переселили.

[RustamD]

Сколько ? Тысяч 50 ? Это число не может быть заселением с целью колонизации.Скорее землю казанских татар освобождали для других. В Татарстане украинцев не мало - значит заселяли ими с целью колонизации Татарстана ? Можно посмотреть информацию про планомерное заселение казанскими татарами Украины ? Я уж не говорю про то что информация аффтора с какого-то скинхедовского сайта о расовой чистоте украинцев :ost1:

А о Крыме какие мысли ? И о крымских татарах которые сейчас делят его с русскими и украинскими колонизаторами ?

[Амыр]

Нормальная жизнь украинской нации прервалась, когда в 1919 году Украинское государство пало под ударами извне, и в Украину хлынул поток деникинских и большевистских интервентов. Украинские девушки были беззащитны перед кровожадными озверевшими инородцами, перед мародёрами и насильниками из числа русских, евреев, красных башкир, татар, китайцев. Насилие было таким же неотъемлемым спутником большевистской оккупации, как и грабежи и массовые расстрелы.

:lol:

Китайцы пришли и испортили чистокровных укров...