Tama Posted April 1, 2021 Share Posted April 1, 2021 1 час назад, АксКерБорж сказал: Жаргак (типа замши)? Забыл название в одном русском источнике было, где говорилось об этом виде одежды у казахов. Но там видимо шерсть не состригали, а оставляли, как и на рисунке. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Momyn Posted April 2, 2021 Share Posted April 2, 2021 01.04.2021 в 13:10, Rust сказал: Цитата "Зайн ал-Ахбар" Абу Саида Абд ал-Хайа б. Заххака Гардизи ...Когда они хотят совокупиться с женщиной, они ставят ее на четвереньки... Гардизи, по ходу, подглядывал или болотные люди ему онлайн порно показывали . И почему это ему удивительно было? Ведь по сути это первая поза для секса, другие млекопитающие только так и делают? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 3, 2021 Share Posted April 3, 2021 16 часов назад, Momyn сказал: Гардиз И почему это ему удивительно было? Ведь по сути это первая поза для секса, другие млекопитающие только так и делают? Момын, пиши статью, а мы почитаем. Можно одну, а можно много как горячих пирожков. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Momyn Posted April 4, 2021 Share Posted April 4, 2021 03.04.2021 в 15:50, АксКерБорж сказал: Момын, пиши статью, а мы почитаем. Можно одну, а можно много как горячих пирожков. Пирожки у тебя, у нас самса.. Про это все написано, заснято и показано начиная с Камасутры. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 5, 2021 Share Posted April 5, 2021 23 часа назад, Momyn сказал: Пирожки у тебя, у нас самса.. Про это все написано, заснято и показано начиная с Камасутры. Ну ты и проказник, Момын. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted April 6, 2021 Admin Share Posted April 6, 2021 Может хватит оффтопить? Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted April 6, 2021 Share Posted April 6, 2021 01.04.2021 в 13:10, Rust сказал: В этих болотах живут дикие люди, ни с кем не имеющие сношений; они не умеют говорить на чужих языках, а их языка никто не понимает. Они — [самые] дикие из людей; всё они кладут себе на спину; все их имущество заключается в звериных шкурах. Если вывести их из этих болот, они настолько смущаются, что походят на рыб, вытащенных из воды. Их луки сделаны из дерева, их одежда — из звериных шкур, их пища — мясо дичи. Их религия заключается в том, что они никогда не прикасаются к чужой одежде и имуществу. Когда они хотят сражаться, они выходят со своими семьями и имуществом и начинают битву; одержав победу над врагом, они не прикасаются к его имуществу, но все сжигают и ничего не берут с собой, кроме оружия и железа. Когда они хотят совокупиться с женщиной, они ставят ее на четвереньки, потом совокупляются. Калымом за женщин служит дичь или долина, в которой много дичи и деревьев. Если кто-нибудь из них попадает к киргизам, он не принимает пищи; завидя кого-нибудь из своих друзей, он убегает и исчезает. Мертвых они уносят на горы и вешают на деревья, пока труп не разложится. Из страны киргизов привозят мускус, меха и рог хуту. Интересно, кто это. Енисейцы или самодийцы? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted April 7, 2021 Admin Share Posted April 7, 2021 06.04.2021 в 14:46, кылышбай сказал: Интересно, кто это. Енисейцы или самодийцы? Сложно сказать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Чалке Posted April 8, 2021 Share Posted April 8, 2021 06.04.2021 в 13:46, кылышбай сказал: Интересно, кто это. Енисейцы или самодийцы? Есть же другой перевод данного труда, где народ конкретно указан как Фури. Ув. Буба-Суба считает, что Фури это Хори. Я думаю это Бөрү (просто из-за отсутствия на араб. языке соотв. букв так получился. В любом случае они протомоголы, почитатели тотема волка. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted April 8, 2021 Share Posted April 8, 2021 Скорее всего Фури - это хори=кори=хоорай/ хоорый. Имхо хори (хоорай/хоорый) имеют самое прямое отношение к нынешним хакасам Одно из фольклор. самоназваний хакасов - хыргыс-хоорай . 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Чалке Posted April 8, 2021 Share Posted April 8, 2021 1 час назад, Zake сказал: Скорее всего Фури - это хори=кори=хоорай/ хоорый. Имхо хори (хоорай/хоорый) имеют самое прямое отношение к нынешним хакасам Одно из фольклор. самоназваний хакасов - хыргыс-хоорай . Возможно Вы с ув. Буба-Субой правы на счет Хори, но думаю и мой вариант имеет на существование. Давно заметил, что многие ныне уважаемые историки в своих трудах пользуются данным арабским источником. В этом источнике есть информация о шаманах - фагуинах (которых так кыргызы представляли информатору), но никто так и не расшифровал данное слово информатора-араба. Я думаю что Фагуин это Багайың, то есть просто "Судьбу открыватель" по кыргызски, ведь в источнике они тем и занимались. Отсюда мой вывод араб в своем труде кыргызские слова на букву Б заменял на букву Ф. То есть Фури это Бөрү. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Koshoj Posted April 8, 2021 Share Posted April 8, 2021 10 hours ago, Чалке said: Есть же другой перевод данного труда, где народ конкретно указан как Фури. Ув. Буба-Суба считает, что Фури это Хори. Я думаю это Бөрү (просто из-за отсутствия на араб. языке соотв. букв так получился. В любом случае они протомоголы, почитатели тотема волка. В арабском языке буква Б вполне себе присутствует. Имена типа Абу Бакр, Ибрахим и так далее можно вспомнить. Так что никак из Бөрү не получить Фури. Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted April 9, 2021 Share Posted April 9, 2021 18 часов назад, Zake сказал: Скорее всего Фури - это хори=кори=хоорай/ хоорый. Имхо хори (хоорай/хоорый) имеют самое прямое отношение к нынешним хакасам Одно из фольклор. самоназваний хакасов - хыргыс-хоорай . Наверное Хоорай у хакасов связано с Хонгорай. Это кыргызы, а не хори Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted April 9, 2021 Share Posted April 9, 2021 12 часов назад, кылышбай сказал: Наверное Хоорай у хакасов связано с Хонгорай. Это кыргызы, а не хори Может быть хоорай - древние хоры - самодийский народ, перешедший на другой язык. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Чалке Posted April 10, 2021 Share Posted April 10, 2021 09.04.2021 в 00:13, Koshoj сказал: В арабском языке буква Б вполне себе присутствует. Имена типа Абу Бакр, Ибрахим и так далее можно вспомнить. Так что никак из Бөрү не получить Фури. Но и буква Х присутствует в арабском алфавите, чтобы передать слово хори. А вот в тюркских языках, да и монгольских до недавного времени буква Ф в начале слова отсутствовала. Значит получается араб все таки из за особенностей арабской грамматики был вынужден ставить букву Ф. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Koshoj Posted April 10, 2021 Share Posted April 10, 2021 2 minutes ago, Чалке said: Но и буква Х присутствует в арабском алфавите, чтобы передать слово хори. А вот в тюркских языках, да и монгольских до недавного времени буква Ф в начале слова отсутствовала. Значит получается араб все таки из за особенностей арабской грамматики был вынужден ставить букву Ф. Ничего не понимаю. Почему араб станет писать Ф вместо Б? Вот как описывает печенегов арабский автор: http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Garnati/frametext1.htm Quote И прибыл я в город [страны] славян, который называют «Гор[од] Куйав» 104. А в нем тысячи «магрибинцев» 105, по виду тюрков, говорящих на тюркском языке и стрелы мечущих, как тюрки. И известны они в этой стране под именем беджн[ак]. И тут всё правильно - у арабов нет П, они вместо неё Б пишут. Или вот например: http://dspace.nbuv.gov.ua/bitstream/handle/123456789/171729/05-Kovalevsky.pdf?sequence=1 Quote Народ башкир Ибн-Фадлан называет именем الباشغرد – ал-Бāш-гард Так что не стали бы арабы писать Фури вместо Бөрү. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Чалке Posted April 10, 2021 Share Posted April 10, 2021 3 часа назад, Koshoj сказал: Ничего не понимаю. Почему араб станет писать Ф вместо Б? Вот как описывает печенегов арабский автор: http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Garnati/frametext1.htm И тут всё правильно - у арабов нет П, они вместо неё Б пишут. Или вот например: http://dspace.nbuv.gov.ua/bitstream/handle/123456789/171729/05-Kovalevsky.pdf?sequence=1 Так что не стали бы арабы писать Фури вместо Бөрү. Ув. Кошой, все очень просто, думаю согласитесь, что в форуме большинство русскоязычные и строение слов, произношений и т.д. понимают со стороны русской речи. В результате кажется почему араб поставил место Б букву Ф и допустил элементарную ошибку. Если посмотреть арабский алфавит посе первой буквы Алиф (по русский просто А) стоит действительно буква Бэ (Б). Близость окончания звука Э буквам А, Э (и еще есть буква между этими буквами в др. языках, которого нет в кыргызском) на арабском удобно произносить слова типа БАбилон, БАракат и т.д. Однако простое кыргызское слово бӨрҮ просто так, как используя букву Б на кирилице не произнести арабу из за отсутствия сраз двух букв в слове состояшей из 4 букв, а араб хотел как и кыргызы просто и легко донести простое слово, вот и получился так примено. А слово Хори очень просто произносится на арабском, в наличии все буквы. Утверждения некоторых святил истории о том, что информатор ошибся и в труде несколько раз, и вместо Х поставил Ф мне кажется глупостью и ходом продления историчности одного народа на несколько веков вперед. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted April 10, 2021 Share Posted April 10, 2021 3 часа назад, Чалке сказал: Ув. Кошой, все очень просто, думаю согласитесь, что в форуме большинство русскоязычные и строение слов, произношений и т.д. понимают со стороны русской речи. В результате кажется почему араб поставил место Б букву Ф и допустил элементарную ошибку. Если посмотреть арабский алфавит посе первой буквы Алиф (по русский просто А) стоит действительно буква Бэ (Б). Близость окончания звука Э буквам А, Э (и еще есть буква между этими буквами в др. языках, которого нет в кыргызском) на арабском удобно произносить слова типа БАбилон, БАракат и т.д. Однако простое кыргызское слово бӨрҮ просто так, как используя букву Б на кирилице не произнести арабу из за отсутствия сраз двух букв в слове состояшей из 4 букв, а араб хотел как и кыргызы просто и легко донести простое слово, вот и получился так примено. А слово Хори очень просто произносится на арабском, в наличии все буквы. Утверждения некоторых святил истории о том, что информатор ошибся и в труде несколько раз, и вместо Х поставил Ф мне кажется глупостью и ходом продления историчности одного народа на несколько веков вперед. Г.Н. Румянцев (1962г) развил высказывание Бартольда о том, что «в арабском алфавите ф и к легко смешиваются» и, что следовательно «фури», возможно, следует читать как «кури». ﻓ фэ fe ﺧ хэ khe Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted April 10, 2021 Share Posted April 10, 2021 Г. Н. Румянцев более развёрнуто изложил теорию о том, что народ furi или quri соответствует народу гулигань китайских источников и народу уч-курыкан древнетюрских рунических памятников, исходя из созвучия корневой основы терминов и того факта, что персоязычные авторы упоминают фури/кури на том месте, где китайские летописцы размещают народ гулигань. Курыкан Г.Н. Румянцев отождествил с крупнейшим бурятским этносом ХОРИ. --- Возможно речь идет о древних ХОРах, по этнониму которых приемный сын Баргу-Батора ХОРёдэй и получил свое имя, ставшее основой этнонима ХОРИ. "Худуд ал-Алам": «Furi [Quri ?], название племени, которое также принадлежит хырхызам, но проживает к востоку от них и не смешивается с другими частями хырхызов. Они — людоеды (mardum-khwar) и лишены жалости. Прочие хырхызы не знают их языка (zafan-i ishan digar Kh. nadanand), и они подобны дикарям (va chun wahshiyand)». --- Принадлежат кыргызам, но живут отдельно, восточней, не смешиваются. Получается - живут в Баргуджин-токум, в вассальной зависимости. --- Они не тюркоязычные. Монголоязычные. Или тунгусоязычные (что маловероятно, но возможно). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Чалке Posted April 10, 2021 Share Posted April 10, 2021 34 минуты назад, buba-suba сказал: Г.Н. Румянцев (1962г) развил высказывание Бартольда о том, что «в арабском алфавите ф и к легко смешиваются» и, что следовательно «фури», возможно, следует читать как «кури». ﻓ фэ fe ﺧ хэ khe Если честно я не встречал в трудах Бартольда об его утверждении смешения в арабском языке букв К с Ф, да и в арабском языке, который в последнее время не заметно распространяется в нашем регионе, не замечал такого факта. А так, я как раз про таких историков и говорил, что путем не хитрой манупуляции из Фури сотворили Хори. Но это просто их версия, у метров академической истории они поддержку не нашли, и моя версия не хуже, все таки "глубоко" надо уметь анализировать текст: И так у уважаемого туриста гидами были кыргызы. Когда кыргызы их ловили они плакали как дети и ничего не говорили. Надо пологать общий диалог туриста с пленниками не получилось. Их язык сами кыргызы не понимали, если был бы тюркский, что то поняли бы. Значить уважаемый узнает их название через кыргызов. А у кыргызов нету в начале слова букв Ф и Х. Самый подходящий получается Б. Думаю никто не будет возражать, что протомонголы появилиь именно там и что тотемом был волк! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted April 10, 2021 Share Posted April 10, 2021 36 минут назад, buba-suba сказал: Г. Н. Румянцев более развёрнуто изложил теорию о том, что народ furi или quri соответствует народу гулигань китайских источников и народу уч-курыкан древнетюрских рунических памятников, исходя из созвучия корневой основы терминов и того факта, что персоязычные авторы упоминают фури/кури на том месте, где китайские летописцы размещают народ гулигань. Курыкан Г.Н. Румянцев отождествил с крупнейшим бурятским этносом ХОРИ. --- Возможно речь идет о древних ХОРах, по этнониму которых приемный сын Баргу-Батора ХОРёдэй и получил свое имя, ставшее основой этнонима ХОРИ. "Худуд ал-Алам": «Furi [Quri ?], название племени, которое также принадлежит хырхызам, но проживает к востоку от них и не смешивается с другими частями хырхызов. Они — людоеды (mardum-khwar) и лишены жалости. Прочие хырхызы не знают их языка (zafan-i ishan digar Kh. nadanand), и они подобны дикарям (va chun wahshiyand)». --- Принадлежат кыргызам, но живут отдельно, восточней, не смешиваются. Получается - живут в Баргуджин-токум, в вассальной зависимости. --- Они не тюркоязычные. Монголоязычные. Или тунгусоязычные (что маловероятно, но возможно). Ув. Буба-Суба. Кори - это не курыкан. У Рашид Ад Дина описано же племя куркан http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext2.html Племя куркан Ранее этого, [а именно] в то время, как у Чингиз-хана была война с племенем тайджиут и он собирал войска, это племя присоединилось к Чингиз-хану. Повествование о них приведено в [настоящей] истории. Однако не известно, чтобы в то время и в настоящее из этого племени был какой-нибудь старший эмир. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Momyn Posted April 10, 2021 Share Posted April 10, 2021 05.04.2021 в 17:20, АксКерБорж сказал: Ну ты и проказник, Момын. Это еще почему? Камасутру не я писал, порно не снимал и снимался. Я достойный семьянин. И хватит об этом. Админа надо слушаться. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted April 12, 2021 Share Posted April 12, 2021 10.04.2021 в 20:12, Zake сказал: Ув. Буба-Суба. Кори - это не курыкан. У Рашид Ад Дина описано же племя куркан http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext2.html Племя куркан Ранее этого, [а именно] в то время, как у Чингиз-хана была война с племенем тайджиут и он собирал войска, это племя присоединилось к Чингиз-хану. Повествование о них приведено в [настоящей] истории. Однако не известно, чтобы в то время и в настоящее из этого племени был какой-нибудь старший эмир. Я про древних ХОРов - курыкан. Этноним "хори" произошел от имени первопредка ХОРёдэя, 4-5 век, приемного сына Баргу-Батора. Приемный сын был скорее всего из ХОРов, с гг N1c1, в отличии от баргутско/бурятского С-М407. 10.04.2021 в 20:12, Zake сказал: Курыкан Г.Н. Румянцев отождествил с крупнейшим бурятским этносом ХОРИ. --- Возможно речь идет о древних ХОРах, по этнониму которых приемный сын Баргу-Батора ХОРёдэй и получил свое имя, ставшее основой этнонима ХОРИ. Я к тому что Румянцев видимо немножко ошибался, там есть нюансы. Или в статье идея Румянцева немного "округлена". Якуты из курыкан с N1, правда далекой от хоринской. Но N1. Отсюда и предположение: хори - ветвь курыкан, воспитанная у баргутов. А куркан из РАДа - скорее всего исчезнувшее звено в цепочке N1. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted April 12, 2021 Share Posted April 12, 2021 10.04.2021 в 20:12, Zake сказал: Ув. Буба-Суба. Кори - это не курыкан. У Рашид Ад Дина описано же племя куркан http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext2.html Племя куркан Ранее этого, [а именно] в то время, как у Чингиз-хана была война с племенем тайджиут и он собирал войска, это племя присоединилось к Чингиз-хану. Повествование о них приведено в [настоящей] истории. Однако не известно, чтобы в то время и в настоящее из этого племени был какой-нибудь старший эмир. Я про древних ХОРов - курыкан. Этноним "хори" произошел от имени первопредка ХОРёдэя, 4-5 век, приемного сына Баргу-Батора. Приемный сын был скорее всего из ХОРов, с гг N1c1, в отличии от баргутско/бурятского С-М407. 10.04.2021 в 19:38, buba-suba сказал: Курыкан Г.Н. Румянцев отождествил с крупнейшим бурятским этносом ХОРИ. --- Возможно речь идет о древних ХОРах, по этнониму которых приемный сын Баргу-Батора ХОРёдэй и получил свое имя, ставшее основой этнонима ХОРИ. Я к тому что Румянцев видимо немножко ошибался, там есть нюансы. Или в статье идея Румянцева немного "округлена". Якуты из курыкан с N1, правда далекой от хоринской. Но N1. Отсюда и предположение: хори - ветвь курыкан, воспитанная у баргутов. А куркан из РАДа - скорее всего исчезнувшее звено в цепочке N1. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted April 12, 2021 Admin Share Posted April 12, 2021 10.04.2021 в 19:10, Чалке сказал: Но это просто их версия, у метров академической истории они поддержку не нашли, и моя версия не хуже, все таки "глубоко" надо уметь анализировать текст: Это очередной "гений" от фолька? Все вокруг дураки, а я один дартаньян? Link to comment Share on other sites More sharing options...