Енисейские кыргызы

[Tama]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Жаргак (типа замши)?

 

Забыл название в одном русском источнике было, где говорилось об этом виде одежды у казахов. Но там видимо шерсть не состригали, а оставляли, как и на рисунке.

[Momyn]

01.04.2021 в 13:10, Rust сказал:

Цитата

"Зайн ал-Ахбар" Абу Саида Абд ал-Хайа б. Заххака Гардизи

...Когда они хотят совокупиться с женщиной, они ставят ее на четвереньки...

Гардизи, по ходу, подглядывал или болотные люди ему онлайн порно показывали . И почему это ему удивительно было? Ведь по сути это первая поза для секса, другие млекопитающие только так и делают? 

[АксКерБорж]

16 часов назад, Momyn сказал:

Гардиз

И почему это ему удивительно было? Ведь по сути это первая поза для секса, другие млекопитающие только так и делают? 

 

Момын, пиши статью, а мы почитаем. Можно одну, а можно много как горячих пирожков. 

 

[Momyn]

03.04.2021 в 15:50, АксКерБорж сказал:

 

Момын, пиши статью, а мы почитаем. Можно одну, а можно много как горячих пирожков. 

 

Пирожки у тебя, у нас самса.. 

Про это все написано, заснято и показано начиная с Камасутры.  

[АксКерБорж]

23 часа назад, Momyn сказал:

Пирожки у тебя, у нас самса.. 

Про это все написано, заснято и показано начиная с Камасутры.  

 

Ну ты и проказник, Момын. 

 

[Rust]

Может хватит оффтопить?

[кылышбай]

01.04.2021 в 13:10, Rust сказал:

В этих болотах живут дикие люди, ни с кем не имеющие сношений; они не умеют говорить на чужих языках, а их языка никто не понимает. Они — [самые] дикие из людей; всё они кладут себе на спину; все их имущество заключается в звериных шкурах. Если вывести их из этих болот, они настолько смущаются, что походят на рыб, вытащенных из воды. Их луки сделаны из дерева, их одежда — из звериных шкур, их пища — мясо дичи. Их религия заключается в том, что они никогда не прикасаются к  чужой одежде и имуществу. Когда они хотят сражаться, они выходят со своими семьями и имуществом и начинают битву; одержав победу над врагом, они не прикасаются к его имуществу, но все сжигают и ничего не берут с собой, кроме оружия и железа. Когда они хотят совокупиться с женщиной, они ставят ее на четвереньки, потом совокупляются. Калымом за женщин служит дичь или долина, в которой много дичи и деревьев. Если кто-нибудь из них попадает к киргизам, он не принимает пищи; завидя кого-нибудь из своих друзей, он убегает и исчезает. Мертвых они уносят на горы и вешают на деревья, пока труп не разложится. Из страны киргизов привозят мускус, меха и рог хуту. 

Интересно, кто это. Енисейцы или самодийцы?

[Rust]

06.04.2021 в 14:46, кылышбай сказал:

Интересно, кто это. Енисейцы или самодийцы?

Сложно сказать. 

[Чалке]

06.04.2021 в 13:46, кылышбай сказал:

Интересно, кто это. Енисейцы или самодийцы?

Есть же другой перевод данного труда, где народ конкретно указан как Фури.

Ув. Буба-Суба считает, что Фури это Хори. Я думаю это Бөрү  (просто из-за отсутствия на араб. языке соотв. букв так получился. В любом случае они протомоголы, почитатели тотема волка.

[Zake]

Скорее всего Фури - это хори=кори=хоорай/ хоорый. 

Имхо хори (хоорай/хоорый) имеют самое прямое отношение к нынешним хакасам

Одно из фольклор. самоназваний хакасов - хыргыс-хоорай .

[Чалке]

1 час назад, Zake сказал:

Скорее всего Фури - это хори=кори=хоорай/ хоорый. 

Имхо хори (хоорай/хоорый) имеют самое прямое отношение к нынешним хакасам

Одно из фольклор. самоназваний хакасов - хыргыс-хоорай .

Возможно Вы с ув. Буба-Субой правы на счет Хори, но думаю и мой вариант имеет на существование. Давно заметил, что многие ныне уважаемые историки в своих трудах пользуются данным арабским источником. В этом источнике есть информация о шаманах - фагуинах (которых так кыргызы представляли информатору), но никто так и не расшифровал данное слово информатора-араба.

Я думаю что Фагуин это Багайың, то есть просто "Судьбу открыватель" по кыргызски, ведь в источнике они тем и занимались.

Отсюда мой вывод араб в своем труде кыргызские слова на букву Б заменял на букву Ф. То есть Фури это Бөрү.

[Koshoj]

10 hours ago, Чалке said:

Есть же другой перевод данного труда, где народ конкретно указан как Фури.

Ув. Буба-Суба считает, что Фури это Хори. Я думаю это Бөрү  (просто из-за отсутствия на араб. языке соотв. букв так получился. В любом случае они протомоголы, почитатели тотема волка.

В арабском языке буква Б вполне себе присутствует. Имена типа Абу Бакр, Ибрахим и так далее можно вспомнить. Так что никак из Бөрү не получить Фури.

[кылышбай]

18 часов назад, Zake сказал:

Скорее всего Фури - это хори=кори=хоорай/ хоорый. 

Имхо хори (хоорай/хоорый) имеют самое прямое отношение к нынешним хакасам

Одно из фольклор. самоназваний хакасов - хыргыс-хоорай .

Наверное Хоорай у хакасов связано с Хонгорай. Это кыргызы, а не хори

[buba-suba]

12 часов назад, кылышбай сказал:

Наверное Хоорай у хакасов связано с Хонгорай. Это кыргызы, а не хори

Может быть хоорай - древние хоры - самодийский народ, перешедший на другой язык. 

[Чалке]

09.04.2021 в 00:13, Koshoj сказал:

В арабском языке буква Б вполне себе присутствует. Имена типа Абу Бакр, Ибрахим и так далее можно вспомнить. Так что никак из Бөрү не получить Фури.

Но и буква Х присутствует в арабском алфавите, чтобы передать слово хори. А вот в тюркских языках, да и монгольских до недавного времени буква Ф в начале слова отсутствовала.

Значит получается араб все таки из за особенностей арабской грамматики  был вынужден ставить букву Ф.

[Koshoj]

2 minutes ago, Чалке said:

Но и буква Х присутствует в арабском алфавите, чтобы передать слово хори. А вот в тюркских языках, да и монгольских до недавного времени буква Ф в начале слова отсутствовала.

Значит получается араб все таки из за особенностей арабской грамматики  был вынужден ставить букву Ф.

Ничего не понимаю. Почему араб станет писать Ф вместо Б?

Вот как описывает печенегов арабский автор: http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Garnati/frametext1.htm

Quote

И прибыл я в город [страны] славян, который называют «Гор[од] Куйав» ¹⁰⁴. А в нем тысячи «магрибинцев» ¹⁰⁵, по виду тюрков, говорящих на тюркском языке и стрелы мечущих, как тюрки. И известны они в этой стране под именем беджн[ак].

И тут всё правильно -  у арабов нет П, они вместо неё Б пишут.

Или вот например: http://dspace.nbuv.gov.ua/bitstream/handle/123456789/171729/05-Kovalevsky.pdf?sequence=1

Quote

Народ башкир Ибн-Фадлан называет именем الباشغرد – ал-Бāш-гард

Так что не стали бы арабы писать Фури вместо Бөрү.

[Чалке]

3 часа назад, Koshoj сказал:

Ничего не понимаю. Почему араб станет писать Ф вместо Б?

Вот как описывает печенегов арабский автор: http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Garnati/frametext1.htm

И тут всё правильно -  у арабов нет П, они вместо неё Б пишут.

Или вот например: http://dspace.nbuv.gov.ua/bitstream/handle/123456789/171729/05-Kovalevsky.pdf?sequence=1

Так что не стали бы арабы писать Фури вместо Бөрү.

Ув. Кошой, все очень просто, думаю согласитесь, что в форуме большинство русскоязычные и строение слов, произношений и т.д. понимают со стороны русской речи. В результате кажется почему араб поставил место Б букву Ф и допустил элементарную ошибку.

Если посмотреть арабский алфавит посе первой буквы Алиф (по русский просто А) стоит действительно буква Бэ (Б). Близость окончания звука Э буквам А, Э (и еще есть буква между этими буквами в др. языках, которого нет в кыргызском) на арабском удобно произносить слова типа БАбилон, БАракат и т.д.

Однако простое кыргызское слово бӨрҮ просто так, как используя букву Б на кирилице не произнести арабу из за отсутствия сраз двух букв в слове состояшей из 4 букв, а араб хотел как и кыргызы просто и легко донести простое слово, вот и получился так примено.

А слово Хори очень просто произносится на арабском, в наличии все буквы. Утверждения некоторых святил истории о том, что информатор ошибся и в труде несколько раз, и вместо Х поставил Ф мне кажется глупостью и ходом продления историчности одного народа на несколько веков вперед.

[buba-suba]

3 часа назад, Чалке сказал:

Ув. Кошой, все очень просто, думаю согласитесь, что в форуме большинство русскоязычные и строение слов, произношений и т.д. понимают со стороны русской речи. В результате кажется почему араб поставил место Б букву Ф и допустил элементарную ошибку.

Если посмотреть арабский алфавит посе первой буквы Алиф (по русский просто А) стоит действительно буква Бэ (Б). Близость окончания звука Э буквам А, Э (и еще есть буква между этими буквами в др. языках, которого нет в кыргызском) на арабском удобно произносить слова типа БАбилон, БАракат и т.д.

Однако простое кыргызское слово бӨрҮ просто так, как используя букву Б на кирилице не произнести арабу из за отсутствия сраз двух букв в слове состояшей из 4 букв, а араб хотел как и кыргызы просто и легко донести простое слово, вот и получился так примено.

А слово Хори очень просто произносится на арабском, в наличии все буквы. Утверждения некоторых святил истории о том, что информатор ошибся и в труде несколько раз, и вместо Х поставил Ф мне кажется глупостью и ходом продления историчности одного народа на несколько веков вперед.

Г.Н. Румянцев (1962г) развил высказывание Бартольда о том, что «в арабском алфавите ф и к легко смешиваются» и, что следовательно «фури», возможно, следует читать как «кури».   

ﻓ фэ fe

ﺧ хэ khe

[buba-suba]

Г. Н. Румянцев более развёрнуто изложил теорию о том, что народ furi или quri соответствует народу гулигань китайских источников и народу уч-курыкан древнетюрских рунических памятников, исходя из созвучия корневой основы терминов и того факта, что персоязычные авторы упоминают фури/кури на том месте, где китайские летописцы размещают народ гулигань. Курыкан Г.Н. Румянцев отождествил с крупнейшим бурятским этносом ХОРИ. 

--- Возможно речь идет о древних ХОРах, по этнониму которых приемный сын Баргу-Батора ХОРёдэй и получил свое имя, ставшее основой этнонима ХОРИ. 

"Худуд ал-Алам": «Furi [Quri ?], название племени, которое также принадлежит хырхызам, но проживает к востоку от них и не смешивается с другими частями хырхызов. Они — людоеды (mardum-khwar) и лишены жалости. Прочие хырхызы не знают их языка (zafan-i ishan digar Kh. nadanand), и они подобны дикарям (va chun wahshiyand)».

--- Принадлежат кыргызам, но живут отдельно, восточней, не смешиваются. Получается - живут в Баргуджин-токум, в вассальной зависимости. 

--- Они не тюркоязычные. Монголоязычные. Или тунгусоязычные (что маловероятно, но возможно). 

[Чалке]

34 минуты назад, buba-suba сказал:

Г.Н. Румянцев (1962г) развил высказывание Бартольда о том, что «в арабском алфавите ф и к легко смешиваются» и, что следовательно «фури», возможно, следует читать как «кури».   

ﻓ фэ fe

ﺧ хэ khe

Если честно я не встречал в трудах Бартольда об его утверждении смешения в арабском языке букв К с Ф, да и в арабском языке, который в последнее время не заметно распространяется в нашем регионе, не замечал такого факта.

А так, я как раз про таких историков и говорил, что путем не хитрой манупуляции из Фури сотворили Хори.

Но это просто их версия, у метров академической истории они поддержку не нашли, и моя версия не хуже, все таки "глубоко" надо уметь анализировать текст:

И так у уважаемого туриста гидами были кыргызы. Когда кыргызы их ловили они плакали как дети и ничего не говорили. Надо пологать общий диалог туриста с пленниками не получилось. Их язык сами кыргызы не понимали, если был бы тюркский, что то поняли бы.

Значить уважаемый узнает их название через кыргызов. А у кыргызов нету в начале слова букв Ф и Х. Самый подходящий получается Б.

Думаю никто не будет возражать, что протомонголы появилиь именно там и что тотемом был волк!

[Zake]

36 минут назад, buba-suba сказал:

Г. Н. Румянцев более развёрнуто изложил теорию о том, что народ furi или quri соответствует народу гулигань китайских источников и народу уч-курыкан древнетюрских рунических памятников, исходя из созвучия корневой основы терминов и того факта, что персоязычные авторы упоминают фури/кури на том месте, где китайские летописцы размещают народ гулигань. Курыкан Г.Н. Румянцев отождествил с крупнейшим бурятским этносом ХОРИ. 

--- Возможно речь идет о древних ХОРах, по этнониму которых приемный сын Баргу-Батора ХОРёдэй и получил свое имя, ставшее основой этнонима ХОРИ. 

"Худуд ал-Алам": «Furi [Quri ?], название племени, которое также принадлежит хырхызам, но проживает к востоку от них и не смешивается с другими частями хырхызов. Они — людоеды (mardum-khwar) и лишены жалости. Прочие хырхызы не знают их языка (zafan-i ishan digar Kh. nadanand), и они подобны дикарям (va chun wahshiyand)».

--- Принадлежат кыргызам, но живут отдельно, восточней, не смешиваются. Получается - живут в Баргуджин-токум, в вассальной зависимости. 

--- Они не тюркоязычные. Монголоязычные. Или тунгусоязычные (что маловероятно, но возможно). 

Ув. Буба-Суба. Кори - это не курыкан.

У Рашид Ад Дина описано же племя куркан

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext2.html

Племя куркан

Ранее этого, [а именно] в то время, как у Чингиз-хана была война с племенем тайджиут и он собирал войска, это племя присоединилось к Чингиз-хану. Повествование о них приведено в [настоящей] истории. Однако не известно, чтобы в то время и в настоящее из этого племени был какой-нибудь старший эмир.

[Momyn]

05.04.2021 в 17:20, АксКерБорж сказал:

 

Ну ты и проказник, Момын. 

 

Это еще почему? Камасутру не я писал, порно не снимал и снимался. Я достойный семьянин. И хватит об этом. Админа надо слушаться.

[buba-suba]

10.04.2021 в 20:12, Zake сказал:

Ув. Буба-Суба. Кори - это не курыкан.

У Рашид Ад Дина описано же племя куркан

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext2.html

Племя куркан

Ранее этого, [а именно] в то время, как у Чингиз-хана была война с племенем тайджиут и он собирал войска, это племя присоединилось к Чингиз-хану. Повествование о них приведено в [настоящей] истории. Однако не известно, чтобы в то время и в настоящее из этого племени был какой-нибудь старший эмир.

Я про древних ХОРов - курыкан. Этноним "хори" произошел от имени первопредка ХОРёдэя, 4-5 век, приемного сына Баргу-Батора. Приемный сын был скорее всего из ХОРов, с гг N1c1, в отличии от баргутско/бурятского С-М407. 

10.04.2021 в 20:12, Zake сказал:

Курыкан Г.Н. Румянцев отождествил с крупнейшим бурятским этносом ХОРИ. 

--- Возможно речь идет о древних ХОРах, по этнониму которых приемный сын Баргу-Батора ХОРёдэй и получил свое имя, ставшее основой этнонима ХОРИ. 

Я к тому что Румянцев видимо немножко ошибался, там есть нюансы. Или в статье идея Румянцева немного "округлена".

Якуты из курыкан с N1, правда далекой от хоринской. Но N1. Отсюда и предположение: хори - ветвь курыкан, воспитанная у баргутов. 

А куркан из РАДа - скорее всего исчезнувшее звено в цепочке N1.

[buba-suba]

10.04.2021 в 20:12, Zake сказал:

Ув. Буба-Суба. Кори - это не курыкан.

У Рашид Ад Дина описано же племя куркан

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext2.html

Племя куркан

Ранее этого, [а именно] в то время, как у Чингиз-хана была война с племенем тайджиут и он собирал войска, это племя присоединилось к Чингиз-хану. Повествование о них приведено в [настоящей] истории. Однако не известно, чтобы в то время и в настоящее из этого племени был какой-нибудь старший эмир.

Я про древних ХОРов - курыкан. Этноним "хори" произошел от имени первопредка ХОРёдэя, 4-5 век, приемного сына Баргу-Батора. Приемный сын был скорее всего из ХОРов, с гг N1c1, в отличии от баргутско/бурятского С-М407. 

10.04.2021 в 19:38, buba-suba сказал:

Курыкан Г.Н. Румянцев отождествил с крупнейшим бурятским этносом ХОРИ. 

--- Возможно речь идет о древних ХОРах, по этнониму которых приемный сын Баргу-Батора ХОРёдэй и получил свое имя, ставшее основой этнонима ХОРИ. 

Я к тому что Румянцев видимо немножко ошибался, там есть нюансы. Или в статье идея Румянцева немного "округлена".

Якуты из курыкан с N1, правда далекой от хоринской. Но N1. Отсюда и предположение: хори - ветвь курыкан, воспитанная у баргутов. 

А куркан из РАДа - скорее всего исчезнувшее звено в цепочке N1.

[Rust]

10.04.2021 в 19:10, Чалке сказал:

Но это просто их версия, у метров академической истории они поддержку не нашли, и моя версия не хуже, все таки "глубоко" надо уметь анализировать текст:

Это очередной "гений" от фолька? Все вокруг дураки, а я один дартаньян?