Jump to content



Guest Василий

Енисейские кыргызы

Recommended Posts

И жду с нетерпением от вас доказательства того,что рунику сочинили тыва-урянхайцы и что суджинская надпись сделана на тыва языке...Надеюсь получить скорый ответ,а не как те ваши предыдущие оппоненты которые ждут ответа уже 3,5 года :D

Не хочу смириться с пословицей "Обещанного три года ждут"

Link to post
Share on other sites

Дорогой когда впервые обнаружили памятник он был вниз головой.

Поскольку артефакт изучается как он обнаружен, все было документаривано как было обнаружено.

На самом деле руника писалось сверху вниз и слева надраво!

А если только эту стелу головой вниз водрузили

Edited by АксКерБорж
Цензура оскорблений других народов
Link to post
Share on other sites

Давайте начнем с более поздних..А то боюсь,что вы опять убежите от ответов на свои давние утверждения о том,что рунику сочиняли тыва-урянхайцы..Это вы выдумывали это написав,-ваша цитата "Громко заявляю что рунику сочиняли предки тыва-урянхайцев. Доказательство немножко позже." и обещали предоставить ДОКАЗАТЕЛЬСТВА..уже 3,5 года.. :D  Уверяю вас,что еще столько ждать не собираюсь и если в ближайшее время не предоставите доказательства,то попросил бы вас ГРОМКО признаться во всеуслышание о своем ПОРАЖЕНИИ и своей НЕ ПРАВОТЕ.. :lol:

А я пока хочу запастись кумысом и борсок'ами в ожидании зрелища в виде ДОКАЗАТЕЛЬСТВ и занять первые места..

И так......Ждемсссс... :qyrgyz_new:

Link to post
Share on other sites

Давайте начнем с более поздних..А то боюсь,что вы опять убежите от ответов на свои давние утверждения о том,что рунику сочиняли тыва-урянхайцы..Это вы выдумывали это написав,-ваша цитата "Громко заявляю что рунику сочиняли предки тыва-урянхайцев. Доказательство немножко позже." и обещали предоставить ДОКАЗАТЕЛЬСТВА..уже 3,5 года.. :D  Уверяю вас,что еще столько ждать не собираюсь и если в ближайшее время не предоставите доказательства,то попросил бы вас ГРОМКО признаться во всеуслышание о своем ПОРАЖЕНИИ и своей НЕ ПРАВОТЕ.. :lol:

А я пока хочу запастись кумысом и борсок'ами в ожидании зрелища в виде ДОКАЗАТЕЛЬСТВ и занять первые места..

И так......Ждемсссс... :qyrgyz_new:

 Амыр-ла! Что сказать не знаю, предки не говорили что они изобрели рунику, но Энхд ака прав когда пишет что памятники написаны на Тувинском, т.к. по Баскакову и Владимирцеву Тувинский язык является уйгуро тюкуским, плюс вывод лучшего тюрколога современности Кормушина, он сказал что Тувинский язык является самым близким языком к древнетюркскому языку.  А это язык коктюрков, и еще в этногенезе Тувинцев есть и Кыргызы, тогда этот камень писал Тувинский кыргыз того времени.)))

Link to post
Share on other sites

Дорогой когда впервые обнаружили памятник он был вниз головой.

Поскольку артефакт изучается как он обнаружен, все было документаривано как было обнаружено.

На самом деле руника писалось сверху вниз и слева надраво!

А если только эту стелу головой вниз водрузили

на самом деле вы ошибаетесь,говоря о том,что кыргызская руника писалась сверху вниз и слева направо..Хотелось бы также напомнить, что если будут идти вертикальные надписи, то традиционно кыргызы писали СНИЗУ ВВЕРХ (тамга – как начало речи от автора – внизу), в отличие от тюрков и уйгуров, которые писали СВЕРХУ ВНИЗ (тамга – как начало речи от автора – вверху).

 

Кыргызский алфавит состоял из 39-и несоединявшихся на письме знаков, хорошо приспособленных для вырезания на дереве и камне. Обычно знаки наносились горизонтальными строками и читались справа налево. Письменность точно передавала фонетические особенности тюркских языков, т.к. согласные буквы имели два варианта написания в зависимости от того, с каким гласным они употреблялись.

http://kronk.spb.ru/library/butanaev-hudyakov-2000-2-09.htm

Link to post
Share on other sites

 Амыр-ла! Что сказать не знаю, предки не говорили что они изобрели рунику, но Энхд ака прав когда пишет что памятники написаны на Тувинском, т.к. по Баскакову и Владимирцеву Тувинский язык является уйгуро тюкуским, плюс вывод лучшего тюрколога современности Кормушина, он сказал что Тувинский язык является самым близким языком к древнетюркскому языку.  А это язык коктюрков, и еще в этногенезе Тувинцев есть и Кыргызы, тогда этот камень писал Тувинский кыргыз того времени.)))

Амыр-менди!В этногенезе Тувинцев есть и Уйгурский и Кыргызский субстрат..А вот насчет того,что руника написаны на тувинском я сомневаюсь,самым близким к рунике-согласен..К примеру,прежде как endh громко и голословно утверждать,надо ведь запастись доказательствами..Согласны?А его буйное воображение о том,что кыргызы пришлый народ из стран персов-вообще не укладывется.. :lol: Возможно,что надписи найденные на территории Тувы сделана тувинским кыргызом,но ведь надо же непременно подчеркивать об-этом endh'у..!

 

Все крупные авторитетные тюркологи — В. Томсен, Е.[В.] Радлов, С. Малов — считали енисейские рунические памятники письменности принадлежащими кыргызам. [5] Ярким свидетельством принадлежности их к кыргызам выступают вырезанные на них тамги. Они были совершенно аналогичны тамгам, которыми пользовались вплоть до начала XX в. тувинские и хакасские роды кыргыз[6] В основе их находилась фигура дуги или полумесяца с различными комбинациями.

http://kronk.spb.ru/library/butanaev-hudyakov-2000-2-09.htm

Link to post
Share on other sites

Датируются руны началом IX века.

Литературный перевод первых 5 строк Суджинской надписи по И. В. Кормушину (общее количество строк памятника — 11):

 

На уйгурской земле Яглакар-ханов (я был) назначен.

Я — сын кыргызов. Я — благородный судья.

Я — министр благородного тархана-первого министра.

Слава обо мне распространилась на востоке и на западе.

Я был богат. У меня было десять загонов для скота, а лошадей — без счёта.

 

И. В. Кормушин. Тюркологический сборник 2007-2008. Еше раз к вопросу о кыргызском характере Суджинской надписи.. — Восточная литература РАН, 2009. — 177-188 с

Link to post
Share on other sites

 

Суджинская надпись найдена Г. Рамстедтом летом 1900 г. в Монголии по дороге из Урги в монастырь Ханду - Ванг. Надпись из 11 строк найдена в северной Монголии в горах Ар-Ашату в окрестностях Долон-Худука на южной стороне холма Суджин-Даван [Малов С.Е. Енисейская письменность тюрков. М.-Л., 1952, с.84].

Link to post
Share on other sites

Амыр-ла! Что сказать не знаю, предки не говорили что они изобрели рунику, но Энхд ака прав когда пишет что памятники написаны на Тувинском, т.к. по Баскакову и Владимирцеву Тувинский язык является уйгуро тюкуским, плюс вывод лучшего тюрколога современности Кормушина, он сказал что Тувинский язык является самым близким языком к древнетюркскому языку.  А это язык коктюрков, и еще в этногенезе Тувинцев есть и Кыргызы, тогда этот камень писал Тувинский кыргыз того времени.)))

К тому же надпись сделанная на суджинском памятнике говорит о том,что писали именно КЫРГЫЗЫ,а не кто-нибудь другой..Так как современники древних кыргызов-уйгуры,тюрки,кок тюрки-я уже не говорю о монголах(такой этноним еще не существовал)-если речь идет о вертикальном надписи,то все перечисленные народы писали СВЕРХУ ВНИЗ(тамга–как начало речи от автора–вверху),в то время как КЫРГЫЗЫ писали СНИЗУ ВВЕРХ(тамга–как начало речи от автора–внизу)..также все перечисленные народы(по утверждению уваж.endh'а) писали СЛЕВА НАПРАВО,в то время как КЫРГЫЗЫ писали СПРАВО НАЛЕВО..что доказал тот-же Кормушин И.В.(И. В. Кормушин. Тюркологический сборник 2007-2008. Еше раз к вопросу о кыргызском характере Суджинской надписи.. — Восточная литература РАН, 2009. — 177-188 с.)

Link to post
Share on other sites

Здесь две предположений Стелу не правильно вниз с головой поставили позднее кто-то обнаружил лежавшую на земле камня с надписью. Но это маловероятно.

Никакие предположений здесь нет..

1.Кыргызы были Кыргызами..и стелу поставили правильно..Так делают только Кыргызы..А сам текст выдолбил на камне только какой нибудь Кыргыз,а не уйгур,көк түрк и не тем более монгол(такого этнонима в то время еще не существовал)..Кыргызы писали справа налево и снизу вверх..Такова была их УНИКАЛЬНОСТЬ..

2.Стелу поставили правильно и первым его обнаружил Густав Йон Рамстедт в 1900 г. на севере Монголии в местности Süüdziin-dawaa..И это факт.

Link to post
Share on other sites

 Амыр-ла! Что сказать не знаю, предки не говорили что они изобрели рунику, но Энхд ака прав когда пишет что памятники написаны на Тувинском, т.к. по Баскакову и Владимирцеву Тувинский язык является уйгуро тюкуским, плюс вывод лучшего тюрколога современности Кормушина, он сказал что Тувинский язык является самым близким языком к древнетюркскому языку.  А это язык коктюрков, и еще в этногенезе Тувинцев есть и Кыргызы, тогда этот камень писал Тувинский кыргыз того времени.)))

К тому же суджинская надпись найдена не на территории расселения тувинцев(Тува и Северо-Запад Монголии),а на севере Монголии..В горах Ар-Ашату в окрестностях Долон-Худука на южной стороне холма Суджин-Даван..Сделана надпись в начале IX века,т.е.до Кыргызского Каганата..И можно предположить в таком случае,что написано скорее далекими предками хиргиса,что есть среди монг.народов..

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites

Место обнаружения и фактическое местонахождения памятника : Стела обнаружена в районе перевала Суужийн , Сайхан сомона Булганского аймака Монголии..Этот сосмон граничит с Хайрхан сомоном аймака Архангай..

Link to post
Share on other sites

На сколько я понял из публикаций , кыргызы доставляли массу проблем русским на огромной территории Сибири , и что? Это всего 15 тысяч ушедших в Джунгарию?! И где тот миллион населения в момент великодержавия кыргызов?! Как-то не сходится , даже с учетом монгольской резни.

Link to post
Share on other sites

Это сколько , ого? В конце семнадцатого века носу из острогов не казали , а в начале восемнадцатого все кончилось. Мои предки получили земли по Енисею в начале восемнадцатого , началось русское освоение нынешней Хакасии. Я своими глазами видел чаатасы , реально жизнь кипела! Чем обоснован упадок?

Link to post
Share on other sites

17-18 в. одна точка.. а великодержавие после 840 г.

 

сколько времени в промежутке?

Link to post
Share on other sites

Да понятно , что времени много утекло , но ведь доставляли хлопоты в тысячах километров от современной Хакасии. Они что , на вертолетах летали? Пятнадцать тысяч это несколько небольших поселений , должны раствориться на просторах Хакасии. Сейчас где-то 400000 чел. проживает и то , сплошные просторы.

Link to post
Share on other sites

Короче , в поселениях было пусто. Все по командировкам! А потом резко вернулись и резко свалили , не успев положить цветы на чаатасы...

Link to post
Share on other sites

Представители сеока Кыргыз на Енисее:

 

Федор Чарков, сеок туба-кыргыз, 22 года, качинец. Островских П.Е., 1894 г.:

 

3fffdc3bad65.jpg

 

Сагаец Чертыков, 22 года, сеок кыргыз. Островских П.Е., 1890-ые гг.:

 

e6899f312fc2.jpg

 

Чарков Григорий, 40 лет, сеок кыргыз, улус Марковский по р.Уйбат. Федоров Н.В., 1914 г.:

 

858b9c0770fa.jpg

 

Чеменов Анпонист (Афанасий), 26 лет, сагаец, сеок кыргыз, улус Кызанов по р.Камышта. Федоров Н.В., 1914 г.:

 

4cef28b1b6d1.jpg

 

Аешин Алексей, 29 лет, кацинец, сеок кыргыз, род Тубинский, улус Карол на р.Биря. Федоров Н.В., 1914 г.:

 

0b1f0a233b24.jpg

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...