Перейти к содержанию
Гость Василий

Енисейские кыргызы

Рекомендуемые сообщения

В 12.03.2017 в 10:34, Rust сказал:

Они были подданными джунгар и были включены в систему сюзеренитета. Енисейских кыргызов было немного на самом деле, но были "люто воисты" - т.е. воинственны. Знать ен. кыргызов как и алтайская были включены в господствующий слой джунгар, ощущали себя джунгарами, отсюда самоназвание горных алтайцев - ойрот. 

и экзоэтноним "белые калмыки"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
29 минут назад, кылышбай сказал:

и экзоэтноним "белые калмыки"?

В отношении кыргызов этот экзоэтноним не использовался.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

32 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Белые калмыки это алтайцы. И еще вроде какой то народ.

я их это имел ввиду (админу)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 минуту назад, думан сказал:

почему черные тогда?

может потому что более монголоидыные или более воинственные

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 минут назад, кылышбай сказал:

может потому что более монголоидыные или более воинственные

алтаицев невидел они европоиды?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

On 3/12/2017 at 10:25 PM, Rust said:

Какие именно кыргызы? Енисейские кыргызы непосредственное. Тяньшанские - опосредованное, они оттуда вышли.

Енисейские киргизы = Тяньшанские кыргызы, или они из Енисея туда сраз попали - это не очень правильные толкования.

Тяньшанские кыргызы в первую очередь являются алтайские тюрки т.е. алтай-ойрот.

Почему они назывались кыргызами?  В этом виноват какой-то мусульманин Мухаммед-кыргыз кто по славу удостоял начальство над алтай-ойротами в составе Могулистана. И не исплючается что в их составе значительными были алтай-ойроты из кости "кыргыс".

Так что связь кыргызов Кыргызстана с Енисейскими киргизами очень мизерна!

А енисейские киргизы в большинстве сливались с монгольскими нардами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

36 минут назад, enhd сказал:

Енисейские киргизы = Тяньшанские кыргызы, или они из Енисея туда сраз попали - это не очень правильные толкования.

Тяньшанские кыргызы в первую очередь являются алтайские тюрки т.е. алтай-ойрот.

Почему они назывались кыргызами?  В этом виноват какой-то мусульманин Мухаммед-кыргыз кто по славу удостоял начальство над алтай-ойротами в составе Могулистана. И не исплючается что в их составе значительными были алтай-ойроты из кости "кыргыс".

Так что связь кыргызов Кыргызстана с Енисейскими киргизами очень мизерна!

А енисейские киргизы в большинстве сливались с монгольскими нардами.

а наличие у кыргызов в большом кол-ве R1a вам ни о чем не говорит?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
43 минуты назад, enhd сказал:

Енисейские киргизы = Тяньшанские кыргызы, или они из Енисея туда сраз попали - это не очень правильные толкования.

Тяньшанские кыргызы в первую очередь являются алтайские тюрки т.е. алтай-ойрот.

Почему они назывались кыргызами?  В этом виноват какой-то мусульманин Мухаммед-кыргыз кто по славу удостоял начальство над алтай-ойротами в составе Могулистана. И не исплючается что в их составе значительными были алтай-ойроты из кости "кыргыс".

Так что связь кыргызов Кыргызстана с Енисейскими киргизами очень мизерна!

А енисейские киргизы в большинстве сливались с монгольскими нардами.

Енисейские кыргызы - прямые предки кыргызов тяньшанских, об этом говорят очень точные генетические данные. Мы были алтайскими тюрками, однако ушли оттуда во время как раз возвышения ойратов. Именно поэтому, в отличие от южных алтайцев у нас нет самоназвания "ойрот", только какие то отголоски термина в эпосе "Манас". Кыргызами мы назывались, так как были всегда кыргызами :) И Мухаммед-кыргыз тут ни при чем. К его времени кыргызы уже полностью заняли Тянь-Шань.

Так что связь непосредственная. Енисейские кыргызы вошли в состав монголов, однако думаю, что основная часть средневековых енисейских кыргызов вошла в состав хакасов. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Концепция "Енисейские киргизы = Тяньшанские кыргызы" это как сын рожденный от дедушки. Надо изучить как долго жил "отец" и в каких условиях, а затем переходить к "дедушкам" и "бабушкам".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, Rust сказал:

Енисейские кыргызы - прямые предки кыргызов тяньшанских, об этом говорят очень точные генетические данные. Мы были алтайскими тюрками, однако ушли оттуда во время как раз возвышения ойратов. Именно поэтому, в отличие от южных алтайцев у нас нет самоназвания "ойрот", только какие то отголоски термина в эпосе "Манас". Кыргызами мы назывались, так как были всегда кыргызами :) И Мухаммед-кыргыз тут ни при чем. К его времени кыргызы уже полностью заняли Тянь-Шань.

Так что связь непосредственная. Енисейские кыргызы вошли в состав монголов, однако думаю, что основная часть средневековых енисейских кыргызов вошла в состав хакасов. 

Хакасы после "разгрома джунгар" увеличились в десятки (?) раз, значит ли это, что их основной компонент не совсем "енисейский", а больше "тюркско-джунгарский" ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
22 минуты назад, Москвич сказал:

Хакасы после "разгрома джунгар" увеличились в десятки (?) раз, значит ли это, что их основной компонент не совсем "енисейский", а больше "тюркско-джунгарский" ?

Есть данные по увеличению хакасов после разгрома джунгар? Тюрко-джунгары думаю вошли в состав южных алтайцев, зайсаны которых были в родстве со знатью джунгар.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1380936

Они вошли в состав местных родов, что резко повлияло на масштабы их роста (численность качинцев за вторую половину 18 в. возросла в 23,5 раза). В это время среди хакасов распространились легенды о Шуну батыре и Амур Сане, появились сеоки с этнонимом «ойрат» (т.е. джунгар) — ойрат хыргыс, ойрат хасха и т.д.

Население Качинской степной думы сложилось из оставшихся родов «Кыргызской земли», а также перекочевавших из-под г. Красноярска и Восточного Саяна кыштымов и ойратских беженцев из Джунгарии. Однако удельный вес кыргызов (езерцев) в этой административной единице был настолько велик, что даже в конце XVIII века качинцев иногда называли «киргизцами».

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Rust сказал:

Енисейские кыргызы - прямые предки кыргызов тяньшанских, об этом говорят очень точные генетические данные. Мы были алтайскими тюрками, однако ушли оттуда во время как раз возвышения ойратов. Именно поэтому, в отличие от южных алтайцев у нас нет самоназвания "ойрот", только какие то отголоски термина в эпосе "Манас". Кыргызами мы назывались, так как были всегда кыргызами :) И Мухаммед-кыргыз тут ни при чем. К его времени кыргызы уже полностью заняли Тянь-Шань.

Так что связь непосредственная. Енисейские кыргызы вошли в состав монголов, однако думаю, что основная часть средневековых енисейских кыргызов вошла в состав хакасов. 

Напоминает формирование казахов, основа одна, у вас енисейские кыргызы, у них золотоордынцы, плюс небольшие вкрапления разных соседних групп, и видимо последняя такая группа у вас это сарт калмаки? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Rust сказал:

Енисейские кыргызы - прямые предки кыргызов тяньшанских, об этом говорят очень точные генетические данные. Мы были алтайскими тюрками, однако ушли оттуда во время как раз возвышения ойратов. Именно поэтому, в отличие от южных алтайцев у нас нет самоназвания "ойрот", только какие то отголоски термина в эпосе "Манас". Кыргызами мы назывались, так как были всегда кыргызами :) И Мухаммед-кыргыз тут ни при чем. К его времени кыргызы уже полностью заняли Тянь-Шань.

Так что связь непосредственная. Енисейские кыргызы вошли в состав монголов, однако думаю, что основная часть средневековых енисейских кыргызов вошла в состав хакасов. 

Ув Руст. Потомки енисейских кыргызов какими родами представлены сейчас у кыргызов на Ваш взгляд?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
22 минуты назад, Бахтияр сказал:

Напоминает формирование казахов, основа одна, у вас енисейские кыргызы, у них золотоордынцы, плюс небольшие вкрапления разных соседних групп, и видимо последняя такая группа у вас это сарт калмаки? 

Да похоже, что сарт-калмаки это последняя такая группа :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
14 минут назад, Zake сказал:

Ув Руст. Потомки енисейских кыргызов какими родами представлены сейчас у кыргызов на Ваш взгляд?

Ув. Заке, это очень сложный вопрос. Очень мало данных вообще о связях енисейских кыргызов и тяньшанских, говорить о каких-то племенах и не приходится. Однако можно предположить, что тем ядром, которое позже было ассимилировано кимако0-кыпчаками, были кыргызы правого крыла. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...