Jump to content



Arslan077

Род Мажар,кто они ,откуда.!!

Recommended Posts

Арслан077 - зачем дублировать посты? Убейте один из них. И еще - просто зарегистрируйтесь на на главной странице сайта и опубликуйте статью там - новые возможности сайта это позволяют.

Share this post


Link to post
Share on other sites
книга Мухамедовой Р.Г. "Татары-мишари" в формате DJVU, весит 4,3 мб

http://ifolder.ru/9876068

Сьав бьол !!!tatarbi :kz1: !!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://www.vatandash.ru/index.php?article=1693

Рашид ад-Дин пишет, что большая часть войск улуса Джучи «есть потомство этих четырех тысяч (пожалованных Чингиз-ханом Джочи-хану. — И.А.), а что прибавилось [к ним] за последнее время, то — из войск русских, черкесских, кипчакских, маджарских и прочих, которые присоединились к ним»39 . Этноним «маджар» фигурирует в сводном списке названий родов и племен улуса Джучи XIII—XV веков40. Мы не знаем, кто были эти маджары и где они жили. С.Г.Боталов предполагает, что часть мадьярского племенного союза вошла в состав кыпчакской конфедерации и приняла ее самоназвание. «Не случайно этноним «мадьяр» появляется вновь на страницах источников лишь после монгольского нашествия, когда основательно была разрушена родоплеменная структура кыпчакско-половецкого союза»41 .

Топонимическим отражением сведений письменных источников может быть название известного золотоордынского города Маджары на Северном Кавказе, возникшего во второй половине XIII века. Население города состояло из аланов и кыпчаков42 , т. е. не имело к мадьярам никакого отношения. Поэтому «предположение о генетической связи названия исследуемого города с племенным именем «маджар», видимо, преждевременно»43 .

«По словам Махмуда ибн Вали (среднеазиатского автора XVII века. — И.А.), в войске Абу-л-Хайр-хана были ополчения племен уйратов (ойратов. — И.А.), маджаров и кипчаков»44 . Но этих названий нет у Масуда ибн Усмана Кухистани в обширном списке племен, входивших в состав улуса кочевых предков узбеков, т. е. государства Абу-л-Хайр-хана45 . Одно из кыпчакских объединений, кочевавших в Тургайских и Ишимских степях Прииртышья, называлось маджар (мадьяр)-кыпчаки46 . Среди семидесяти элей Ногайской Орды было одно под названием Маджар, не имеющее внутренних подразделений47 . Этноним маджар фигурирует в числе древних племен и родов, име ющихся в составе ногайцев как в прошлом, так и в настоящее время. В этногенезе ногайцев признается угорский компонент48 .Эти сведения не имеют каких-либо синхронных археологических параллелей. В степной полосе памятники «моложе» XIV века неизвестны, что связано с исчезновением курганного обряда погребения. Связать эти сведения с какими-либо более ранними памятниками также не представляется возможным.

Степные маджары позднего средневековья сыграли определенную роль в этногенезе узбеков, в составе которых сохранилось племя «маджар»49 . Это название было принесено в Мавераннагр кочевыми предками узбеков, обитавшими на территории современного Казахстана50 . Однако в родоплеменном составе казахов образования с подобным названием нет51

Share this post


Link to post
Share on other sites
Однако в родоплеменном составе казахов образования с подобным названием нет51

У казахов мадьяры сидят в аргынской семье.

Share this post


Link to post
Share on other sites
У казахов мадьяры сидят в аргынской семье.

Рахмет ! Я знаю эту инфу и общаюсь с Айдар Накиповым

Аргын-Мадиаром.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Арсен
«По словам Махмуда ибн Вали, в войске Абу-л-Хайр-хана были ополчения племен уйратов, маджаров и кипчаков»44 . Но этих названий нет у Масуда ибн Усмана Кухистани в обширном списке племен, входивших в состав улуса кочевых предков узбеков, т. е. государства Абу-л-Хайр-хана45 . Одно из кыпчакских объединений, кочевавших в Тургайских и Ишимских степях Прииртышья, называлось маджар (мадьяр)-кыпчаки46 . Среди семидесяти элей Ногайской Орды было одно под названием Маджар, не имеющее внутренних подразделений47 . Этноним маджар фигурирует в числе древних племен и родов, име ющихся в составе ногайцев как в прошлом, так и в настоящее время. В этногенезе ногайцев признается угорский компонент48 . Эти сведения не имеют каких-либо синхронных археологических параллелей. В степной полосе памятники «моложе» XIV века неизвестны, что связано с исчезновением курганного обряда погребения. Связать эти сведения с какими-либо более ранними памятниками также не представляется возможным.

Однако в родоплеменном составе казахов образования с подобным названием нет51

Если вкратце - про ополчение маджаров у Махмуда бин Вали - враки, у него упомянут единственный человек из этого эля. Что касается маджар-кыпчаков - Аристов на стр. 379 в примечании 2 к стр. 377 даёт ссылку на книгу подполковника Красовского ("Материалы для географии и статистики России, собранные офицерами генерального штаба. Область сибирских киргизов", Спб, 1868 года, три части) где перечислены родовые подразделения "Кипчакъ, в акмоллинском округе, из родов куганъ (кирей, джагалбайлы и пр.), джалабай, курлеутъ (утепъ и нiязъ) и кулатай (мадiяръ, бостанъ, кулакъ и пр.)". Что касается маджар-аргынов, то тот же автор на стр. 362 в примечании 2 даёт ссылку на другой источник: "По рукописному "Росписанию" родов восточной части оренбургского ведомства Казанцева (1856 года, архив р. геогр. общества) значатся следующие аргынские роды: ... наконец джаритимъ с отделениями: утяй, кулякай, джаугачты, кужумджаръ, мадьяръ, чумбулатъ, джиямбетъ, мяджитбай, итишлянъ, тайрыберганъ, тугужа, актажа, байтачи, жакрыкъ и султангильды". То есть маджары это даже не род, а родовые подразделения аргынского рода джаритим и кыпчакского кулатай. Являются ли те и другие фрагментами эля маджар который в итоге попал в Ногайскую орду, а его оставшиеся части были приняты в эти племена, или маджар это просто имя основателей подразделений - не зная подробное шеджире аргынов и кыпчаков - можно только гадать.

http://www.art-kaz.ru/images/Aristov_1896_150dpi.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites
Происхождение Аргынов и Маджар с точки зрения ДНК-генеалогии

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/18

Статью можно скачать.

asan-kaygy, рахмет

... но... не маловата ли выборка?

Share this post


Link to post
Share on other sites
asan-kaygy, рахмет

... но... не маловата ли выборка?

со стороны аргынов да. со стороны маджар 47 человек. Ждать пока количество аргынов в нашем ДНК-проекте достигнет хотя 7 различных подродов надо еще очень долго(во время кризиса количество заказов резко упало). Вероятность что у каржаса, козгана и сарыжетима оказалась случайным дрейфом такая гаплогруппа и гаплотипы очень мала, ниже 1 %.

Отличия козгана, каржаса и сарыжетима от маджар минимальные. Одного поля ягодки. Анализ по гаплотипам более информативен, чем анализ по гаплогруппам, который был в венгерской статье.

Цель статьи научно-популярно показать, как может работать ДНК-генеалогия как прикладная наука для истории. Жалко еще не опубликовали статью о Чингизидах-С3. Жду как разместят на родстве.ру.

Share this post


Link to post
Share on other sites
со стороны аргынов да. со стороны маджар 47 человек. Ждать пока количество аргынов в нашем ДНК-проекте достигнет хотя 7 различных подродов надо еще очень долго(во время кризиса количество заказов резко упало). Вероятность что у каржаса, козгана и сарыжетима оказалась случайным дрейфом такая гаплогруппа и гаплотипы очень мала, ниже 1 %.

Отличия козгана, каржаса и сарыжетима от маджар минимальные. Одного поля ягодки. Анализ по гаплотипам более информативен, чем анализ по гаплогруппам, который был в венгерской статье.

Цель статьи научно-популярно показать, как может работать ДНК-генеалогия как прикладная наука для истории. Жалко еще не опубликовали статью о Чингизидах-С3. Жду как разместят на родстве.ру.

переслал Вашу статью "моим" аргынам... что-то они, кажется, немного "напряглись"... :)

а почему бы не сравнить тех же самых маджар с иными (не только аргынами) ру казахов, кыпшаками например?

Share this post


Link to post
Share on other sites
переслал Вашу статью "моим" аргынам... что-то они, кажется, немного "напряглись"... :)

а почему бы не сравнить тех же самых маджар с иными (не только аргынами) ру казахов, кыпшаками например?

Так ведь у кипчаков, и других ру совсем другие гаплогруппы (у кипчаков гаплогруппы О, R1b две ветви азиатская и европейская, у других ру такие гаплогруппы как С3, Q, те же самые О, R1b, R1a и тд.), а у аргынов гаплогруппа G1. Сначала надо по гаплогруппам посмотреть родня или тезки, а потом только по гаплотипам можно смотреть

Единственное совпадение это найманы из подрода каракерей. Но там скорее всего аргынский след в генофонде найман.

Share this post


Link to post
Share on other sites
переслал Вашу статью "моим" аргынам... что-то они, кажется, немного "напряглись"... :)

Я так думаю даже специалисты-историки будут 10 лет напрягаться прежде чем ДНК-генеалогия займет свое место в пантеоне наук.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я так думаю даже специалисты-историки будут 10 лет напрягаться прежде чем ДНК-генеалогия займет свое место в пантеоне наук.

:D:D

а есть результаты каракереев? (я опять о "своём" - прочёл, что существует версия о том, что каракереи - часть кереев (сары-кереи?), отделившихся (???))... либо, правильно ли я понял, каракереи - G1?

Share this post


Link to post
Share on other sites
:D:D

а есть результаты каракереев? (я опять о "своём" - прочёл, что существует версия о том, что каракереи - часть кереев (сары-кереи?), отделившихся (???))... либо, правильно ли я понял, каракереи - G1?

Часть G1, часть вроде О3, с учетом, что вышестоящий род О3, то делаем выводы, что О3 - найманы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Маджары Казахстана и их предки (геногенеалогический аспект)

Анатолий Тюрин

Абстракт

На примере ДНК-данных, характеризующих маджар Казахстана, рассмотрены возможности новой дисциплины – геногенеалогии (или ДНК-генеалогии). ДНК-данные, характеризующие человека, обладают высокой информативностью. На их основе методами геногенеалогии можно формировать исторические гипотезы и оценивать их обоснованность. По результатам сопоставительного анализа ДНК-данных обоснована гипотеза: предки маджар Казахстана и осетин Северной Осетии в прошлом входили в одну популяцию. Предложена гипотеза о том, что часть предков казахов в свидетельствах называли ясами и аланами.

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/25

Не согласен с автором в некоторых вещах, но как ИМХО довольно интересно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Происхождение Аргынов и Маджар с точки зрения ДНК-генеалогии

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/18

Статью можно скачать.

Рахмет ,но инфы маловато :((

Share this post


Link to post
Share on other sites
со стороны аргынов да. со стороны маджар 47 человек. Ждать пока количество аргынов в нашем ДНК-проекте достигнет хотя 7 различных подродов надо еще очень долго(во время кризиса количество заказов резко упало). Вероятность что у каржаса, козгана и сарыжетима оказалась случайным дрейфом такая гаплогруппа и гаплотипы очень мала, ниже 1 %.

Отличия козгана, каржаса и сарыжетима от маджар минимальные. Одного поля ягодки. Анализ по гаплотипам более информативен, чем анализ по гаплогруппам, который был в венгерской статье.

Цель статьи научно-популярно показать, как может работать ДНК-генеалогия как прикладная наука для истории. Жалко еще не опубликовали статью о Чингизидах-С3. Жду как разместят на родстве.ру.

Как новое ,что будет отпишись пожалуйста ......

Share this post


Link to post
Share on other sites
переслал Вашу статью "моим" аргынам... что-то они, кажется, немного "напряглись"... :)

а почему бы не сравнить тех же самых маджар с иными (не только аргынами) ру казахов, кыпшаками например?

В контакте .ру там тож ,есть про аргынови мажар :kg1:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Маджары Казахстана и их предки (геногенеалогический аспект)

Анатолий Тюрин

Абстракт

На примере ДНК-данных, характеризующих маджар Казахстана, рассмотрены возможности новой дисциплины – геногенеалогии (или ДНК-генеалогии). ДНК-данные, характеризующие человека, обладают высокой информативностью. На их основе методами геногенеалогии можно формировать исторические гипотезы и оценивать их обоснованность. По результатам сопоставительного анализа ДНК-данных обоснована гипотеза: предки маджар Казахстана и осетин Северной Осетии в прошлом входили в одну популяцию. Предложена гипотеза о том, что часть предков казахов в свидетельствах называли ясами и аланами.

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/25

Не согласен с автором в некоторых вещах, но как ИМХО довольно интересно.

Всё ж ,как трудно то до истины дойти !!!! Рахмет за материалы и разъяснения !!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Маджары Казахстана и их предки (геногенеалогический аспект)

Анатолий Тюрин

Абстракт

На примере ДНК-данных, характеризующих маджар Казахстана, рассмотрены возможности новой дисциплины – геногенеалогии (или ДНК-генеалогии). ДНК-данные, характеризующие человека, обладают высокой информативностью. На их основе методами геногенеалогии можно формировать исторические гипотезы и оценивать их обоснованность. По результатам сопоставительного анализа ДНК-данных обоснована гипотеза: предки маджар Казахстана и осетин Северной Осетии в прошлом входили в одну популяцию. Предложена гипотеза о том, что часть предков казахов в свидетельствах называли ясами и аланами.

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/25

Не согласен с автором в некоторых вещах, но как ИМХО довольно интересно.

Написал рецензию, в сентябре только вывесят наверное.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Рахмет ,но инфы маловато :((

Еще один аргын-атыгай сделал тест (уважаемый Баурсак) у него тоже гаплотип близок к маджарам G1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Еще один аргын-атыгай сделал тест (уважаемый Баурсак) у него тоже гаплотип близок к маджарам G1

'asan-kaygy', салем,

а есть результаты по тока (аргынам)?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я по национальности ногаец,родился и вырос в Дагестане.

Салям ногайский брат. Не сразу увидел сообщение. Рядом с вами есть город Будёновск, под ним лежат развалины Золотоордынского города Мажар. Город Будёновск соседствует с Нефтекумским районом Ставропольского края, где живут ногайцы. Надо для начала сравнить ваши тамги, с тамгами которых находят во время археолог. раскопок. Город был разрушен Аксак Тимером в 1395-96 г.г., после поражения войск Тохтамыш хана на реке Терек. Я думаю ваши корни совсем рядом. <_<

Share this post


Link to post
Share on other sites
'asan-kaygy', салем,

а есть результаты по тока (аргынам)?

Нет, к сожалению.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...