Jump to content



Guest Эльтебер

Каракорум

Recommended Posts

2 минуты назад, Garin сказал:

к северу кыргызы

 

Это тоже совпадает.

Мешают всегда лишь грубо искаженные переводы нескольких рек, внося путаницу, в результате которой вырисовывается и не Монголия, и не ИКАО КНР.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

И я спросил священников, прибывших из Катайи, и они свидетельствовали, что от того места, где я нашел Мангу-хана, до Катайи было 20 дней пути в направлении к юго-востоку, а до Онанкеруле, настоящей земли Моалов, где находится двор Чингиса, было 10 дней пути прямо на восток, и в этих восточных странах не было ни одного города. Но все же там жили народы, по имени Су-Моал, то есть Моалы вод, ибо Су значит вода. Они живут рыбной ловлей и охотой, не имея никаких стад, ни крупных, ни мелких. К северу также нет ни одного города, а живет народ, разводящий скот, по имени Керкисы. Живут там также Оренгаи, которые подвязывают себе под ноги отполированные кости и двигаются на них по замерзшему снегу и по льду с такой сильной быстротою, что ловят птиц и зверей. 

Рубрук хорошо описывает земли монголов. Онон и Керулен это родина ЧХ. Севернее живут кыргызы и урянхаи. И это не Алтай, а территории современной Монголии.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Rust сказал:

Рубрук хорошо описывает земли монголов. Онон и Керулен это родина ЧХ. Севернее живут кыргызы и урянхаи. И это не Алтай, а территории современной Монголии.

 

Мешают всегда лишь грубо искаженные переводы нескольких рек, внося путаницу, в результате которой вырисовывается и не Монголия, и не ИКАО КНР.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, АксКерБорж сказал:

Мешают всегда лишь грубо искаженные переводы нескольких рек, внося путаницу, в результате которой вырисовывается и не Монголия, и не ИКАО КНР.

И Рубрука тоже неправильно перевели? Дать английский перевод или ВСЕ ПЕРЕВОДЫ ВСЕХ ИСТОЧНИКОВ неверны, верны только толкования не знающего языков Кайрата? 

Ну прямо таки вы гений переводов.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Rust сказал:

Рубрук хорошо описывает земли монголов. Онон и Керулен это родина ЧХ. Севернее живут кыргызы и урянхаи. И это не Алтай, а территории современной Монголии.

 

Область севернее Онон-гола и Хэрлэн-гола я отметил красной окружностью.

Так вот, кыргызы и урянхаи никогда даже ногой не ступали в той местности, в Забайкалье, не говоря уже о их проживании там. 

Описание Марко Поло, что севернее живут кыргызы и урянхаи, тоже идеально подходит под мои ориентиры (см: выше)!

Так что Марко Поло как и все остальные очевидцы правы!

Названия татарски рек исказили не они, а современные переводчики и комментаторы переводов. Отсюда и их Онан-Керуле с Орхон-голами.  

BEZYMYNNYI.jpg

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Смотрите выше Хангая.

Рубрук четко пишет о родине ЧХ в междуречье Онона и Керулена.

Столица же была в Каракоруме - на Орхоне. И как раз выше Хангая проживали кыргызы и урянхаи. Забайкалье тут не при чем. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Онон и Керулен Рубрука ставят жирный крест на всех ваших фейковых гипотезах. 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Rust сказал:

Онон и Керулен Рубрука ставят жирный крест на всех ваших фейковых гипотезах. 

Одно хорошо, что это только ваше личное мнение.

1 час назад, Rust сказал:

Смотрите выше Хангая.

Я вас что-то не пойму, то сперва утверждали, что кыргызы  с урянхаями проживали севернее Онона с Хэрлэном, теперь переместились на север Орхона? Пытаемся двигаться на запад ближе к реальным местам проживания кыргызов и урянхаев? )))

1 час назад, Rust сказал:

Рубрук четко пишет о родине ЧХ в междуречье Онона и Керулена.

Увы, у вас по любому ничего не стыкуется.

Севернее Онон-Хэрлэнского междуречья Читинская область, где кыргызов с урянхаями не было и в помине. 

1 час назад, Rust сказал:

Столица же была в Каракоруме - на Орхоне. И как раз выше Хангая проживали кыргызы и урянхаи. Забайкалье тут не при чем. 

Вы сами уже запутались в своих ориентирах. 

То у вас кыргызы  с урянхаями севернее Онона, теперь севернее Орхона.

То все юзеры фольки. )))

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

То у вас кыргызы  с урянхаями севернее Онона, теперь севернее Орхона.

 

а паскарит которые граничат с запада куда денем?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Garin сказал:

а паскарит которые граничат с запада куда денем?

 

Не встречал в источниках такого названия. Можете привести ту цитату?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, АксКерБорж сказал:

Я вас что-то не пойму, то сперва утверждали, что кыргызы  с урянхаями проживали севернее Онона с Хэрлэном, теперь переместились на север Орхона? Пытаемся двигаться на запад ближе к реальным местам проживания кыргызов и урянхаев? )))

Я всегда утверждал, что кыргызы жили севернее монголов, которые в свою очередь жили на территории современной Монголии.

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

Увы, у вас по любому ничего не стыкуется.

Севернее Онон-Хэрлэнского междуречья Читинская область, где кыргызов с урянхаями не было и в помине. 

Прочитайте внимательнее, что вам написали ранее. У вас проблемы с пониманием текста? Родина ЧХ междуречье Онона и Керулена. Столица империи располагалась в районе Орхона. Севернее Орхона кыргызы и урянхацы. Севернее Чингиля их нет. Теперь понятно надеюсь?

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

Вы сами уже запутались в своих ориентирах. 

То у вас кыргызы  с урянхаями севернее Онона, теперь севернее Орхона.

Я всегда писал, что древние кыргызы жили на Саянах, в Минусе, на Енисеее. Напротив это вы их постоянно пытались поместить на Тянь-Шань, так как это вроде как стыковалось с вашей фейковой версией о мифическом Мунгулистане. Теперь даете заднюю?

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Garin сказал:

а паскарит которые граничат с запада куда денем?

Паскарит, это Венгрия - речь идет о фино-угорских народах, живших к северо-западу от монголов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Не встречал в источниках такого названия. Можете привести ту цитату?

 

. К северу также нет ни одного города, а живет народ, разводящий скот, по имени Керкисы  (Kerkis). Живут там также Оренгаи  (Orengai), которые подвязывают себе под ноги отполированные кости и двигаются на них по замерзшему снегу и по льду с такой сильною быстротою, что ловят птиц и зверей. И еще много других бедных народов живет в северной стороне, поскольку им это позволяет холод; на западе соприкасаются они с землею Паскатир  (Pascatir), а это — Великая Венгрия

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Rust сказал:

Я всегда утверждал, что кыргызы жили севернее монголов, которые в свою очередь жили на территории современной Монголии.

Сперва у вас был район севернее Онона, потом севернее Орхона, а теперь вообще севернее всей современной Монголии.

Чтобы больше не ошибаться и не попадать впросак лучше заявить большой регион, куда можно подтянуть любые народы?

2 минуты назад, Rust сказал:

Прочитайте внимательнее, что вам написали ранее. У вас проблемы с пониманием текста? Родина ЧХ междуречье Онона и Керулена. Столица империи располагалась в районе Орхона. Севернее Орхона кыргызы и урянхацы. Севернее Чингиля их нет. Теперь понятно надеюсь?

По моему это у вас проблемы с пониманием.

Я то написал как раз все четко и ясно, но вот вы понимаете все замудренно, запутывая всё. Может специально запутываете? )))

4 минуты назад, Rust сказал:

Паскарит, это Венгрия - речь идет о фино-угорских народах, живших к северо-западу от монголов.

Нужна цитата. Тогда и посмотри Венгрия это или Бразилия. )))

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, Garin сказал:

К северу также нет ни одного города, а живет народ, разводящий скот, по имени Керкисы  (Kerkis). Живут там также Оренгаи  (Orengai), которые подвязывают себе под ноги отполированные кости и двигаются на них по замерзшему снегу и по льду с такой сильною быстротою, что ловят птиц и зверей. 

 

Присутствие кыргызов (тогда лесных) и урянхаев (тоже лесных) прекрасно подходит под мою локализацию (верховья Черного Иртыша), то есть под таежные районы Алтая и близлежащих районов Саян.

Но под Иркутскую область (севернее Орхона) и под Читинскую область (севернее Онона) кыргызы с урянхаями совсем не подходят.

 

27 минут назад, Garin сказал:

И еще много других бедных народов живет в северной стороне, поскольку им это позволяет холод; на западе соприкасаются они с землею Паскатир  (Pascatir), а это — Великая Венгрия

 

Судя по описанию это Юго-Западная Сибирь, низовья Иртыша.

А Паскатир уж больно похоже на Башкир. Венгрия нервно курит в стороне. :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Rust сказал:

Рубрук хорошо описывает земли монголов. Онон и Керулен это родина ЧХ. Севернее живут кыргызы и урянхаи. И это не Алтай, а территории современной Монголии.

если брать наше время Онон и Керулен, то  севернее живут буряты , далее якуты

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Rust сказал:

Я всегда утверждал, что кыргызы жили севернее монголов, которые в свою очередь жили на территории современной Монголии.

Прочитайте внимательнее, что вам написали ранее. У вас проблемы с пониманием текста? Родина ЧХ междуречье Онона и Керулена. Столица империи располагалась в районе Орхона. Севернее Орхона кыргызы и урянхацы. Севернее Чингиля их нет. Теперь понятно надеюсь?

. Из Рубрука: "от того места, где я нашел Мангу-хана, до Катайи было 20 дней пути в направлении к юго-востоку, а до Онанкеруле, настоящей земли моалов, где находится двор Чингиса, было 10 дней пути прямо на восток и в этих восточных странах не было ни одного города."

ваши слова: Столица империи располагалась в районе Орхона 

и все же,  в районе Орхона  или на Онанкеруле  находилась столица империи ?

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Garin сказал:

. Из Рубрука: "от того места, где я нашел Мангу-хана, до Катайи было 20 дней пути в направлении к юго-востоку, а до Онанкеруле, настоящей земли моалов, где находится двор Чингиса, было 10 дней пути прямо на восток 

 

Все верно. Если под Ала-Камаком понимать приблизительно район Джунгарских ворот и Алакуля, то оттуда Китай на юго-востоке, а улус Чингизхана в верховьях Черного Иртыша - на востоке. Расстояния тоже подходят. Иртыш и Алтай как известно никто не переходил. Поэтому вести речь про Орхон, Онон и вообще про территорию современной Монголии не приходится.

 

Джувейни про ставку Мангу-хана (Менгу-Монке):

"... По прибытии в Ала-Камак выяснилось положение Гуюк-хана (он умер). (Бату) там же и остановился. Царевичи с (разных) сторон явились к нему на поклон, и он утвердил ханство за Менгу-кааном.

 

Если непонятно где был Ала-Камак, то на помощь приходит "Юань ши":

 "... Князья из «золотого рода» все собрались в местности Алатау-ула. Бату первым предложил признать Мэнгу главой над ними."

 

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 минут назад, АксКерБорж сказал:

Сперва у вас был район севернее Онона, потом севернее Орхона, а теперь вообще севернее всей современной Монголии.

Чтобы больше не ошибаться и не попадать впросак лучше заявить большой регион, куда можно подтянуть любые народы?

Где я написал, что кыргызы жили севернее Онона? Покажите.

 

50 минут назад, АксКерБорж сказал:

По моему это у вас проблемы с пониманием.

Я то написал как раз все четко и ясно, но вот вы понимаете все замудренно, запутывая всё. Может специально запутываете? )))

Еще раз написать, чтобы поняли? Родина ЧХ междуречье Онона и Керулена. Рубрук описывает столицу империя монголов - Каракорум и пишет, что севернее живут кыргызы и урянхайцы.

 

53 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Нужна цитата. Тогда и посмотри Венгрия это или Бразилия. )))

 

Я вижу точно  не читаете то, что вам пишут. К чему тогда вообще обсуждать что-то?

Цитата

И еще много других бедных народов живет в северной стороне, поскольку им это позволяет холод; на западе соприкасаются они с землею Паскатир  (Pascatir), а это — Великая Венгрия.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 минут назад, АксКерБорж сказал:

Присутствие кыргызов (тогда лесных) и урянхаев (тоже лесных) прекрасно подходит под мою локализацию (верховья Черного Иртыша), то есть под таежные районы Алтая и близлежащих районов Саян.

Но под Иркутскую область (севернее Орхона) и под Читинскую область (севернее Онона) кыргызы с урянхаями совсем не подходят.

Это просто феерия какая-то.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Rust сказал:

Где я написал, что кыргызы жили севернее Онона? Покажите.

Вот здесь:

2 часа назад, Rust сказал:

Рубрук хорошо описывает земли монголов. Онон и Керулен это родина ЧХ. Севернее живут кыргызы и урянхаи. И это не Алтай, а территории современной Монголии.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Rust сказал:

Это просто феерия какая-то.

 

Кто внимательно прочитает нашу переписку тот поймет где и у кого феерия.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Золотые слова.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Rust сказал:

Золотые слова.

 

Конечно при условии объективности читателя, в чем похвалить некоторых наших юзеров трудно, сами знаете кого.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну здесь все как обычно... "все вокруг дураки, один я умный".

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...