Jump to content



Guest Эльтебер

Каракорум

Recommended Posts

1 час назад, Rust сказал:

Кайрат, спрашиваю в последний раз - где по вашему находилась ставка монгольских каанов, откуда Кара-Хулагу поехал в свой улус и умер по дороге на Алтае?

 

Отвечаю - курилтай проходил в Кара-Коруме, который я локализую близ Алтая. 

От него он мог идти в улус дедушки в обход пустыни:

TeV9N.jpg

И да, он мог умереть в самом начале пути в районе Большого Алтая.

 

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
В 23.08.2022 в 18:38, АксКерБорж сказал:

Отвечаю - курилтай проходил в Кара-Коруме, который я локализую близ Алтая. 

От него он мог идти в улус дедушки в обход пустыни:

TeV9N.jpg

И да, он мог умереть в самом начале пути в районе Большого Алтая.

Ну это просто сказочный бред. Из Алтая поехал на Тянь-Шань и умер по дороге в районе Алтая?  И зачем ему переть прямо по пустыне, не проще было пройти прямо у отрогов гор?

Link to comment
Share on other sites

  • Admin

Вот мнение очень авторитетного исследователя монгольской истории Михаила Бирана:

Цитата

Особое значение для пространственной структуры империи имел перенос Кубилай-кааном столицы Монгольской империи из Каракорума в северный Китай, в конечном итоге в его недавно возведенную столицу в Дайду (Пекин). Каракорум, ­основанный в 1230-х годах в относительно плодородной Орхонской долине, был основан на основных торговых путях центральной Монголии, в месте, предположительно выбранном Чингисханом и ранее находившемся во владениях племени кереитов. Как упоминалось выше, он располагался на священной степной территории, и у нас есть как китайские, так и мусульманские свидетельства того, что, прежде чем выбрать его место, монголы действительно искали остатки бывших кочевых империй. Раскапывая стелы и проверяя китайские книги по истории, они искали как исторические, так и археологические свидетельства, а также народные воспоминания, максимально используя их, чтобы усилить харизматическое расположение своей столицы[1]. Каракорум был основан в нескольких десятках километров от тюркских и уйгурских стоянок, возможно, как для того, чтобы насладиться харизмой региона, так и для того, чтобы подчеркнуть уникальность чингизидского опыта.

Решение Хубилая отказаться от этого могущественного символа Чингизидов можно легко объяснить стратегическими, политическими, экономическими, а теперь даже климатическими соображениями (Rossabi 1988, 51-75; Di Cosmo 2015): северный Китай был, безусловно, богаче, располагался в первоначальной базе власти Хубилая, и лучшая отправная точка для экспансии в южный Китай. Более того, к тому времени климат в Монголии стал более засушливым, что уменьшило количество лошадей и превратило Монголию в обузу, которая поглотила внешнюю помощь, а не в актив (Endicott-West 2005; Pederson et al. 2014). Действительно, сдвиг повлек за собой отказ от каракорумских хранилищ ­харизмы.

 

 

[1]   Джувайни/Казвини 1912-37, 1: 39-46, 191-2; Джувайни 1997, 54-61, 236; Вс 1967, 26:1б-2а; Песня 1976, 146: 3464-5, 180: 4159; Елун.д., 2:7а; Алсен 1996; Этвуд 2013.

 

Link to comment
Share on other sites

В 25.08.2022 в 11:19, Rust сказал:

Вот мнение очень авторитетного исследователя монгольской истории Михаила Бирана:

 

Для меня авторитеты это очевидцы и современники тех событий.

Главное правильно понять их тексты.

 

В 25.08.2022 в 11:19, Rust сказал:

Особое значение для пространственной структуры империи имел перенос Кубилай-кааном столицы Монгольской империи из Каракорума в северный Китай, в конечном итоге в его недавно возведенную столицу в Дайду (Пекин).

 

Не буду отвлекаться, но вроде бы и отождествление Хан-Балык = Пекин тоже вызывает споры.

 

В 25.08.2022 в 11:19, Rust сказал:

Каракорум, ­основанный в 1230-х годах в относительно плодородной Орхонской долине, был основан на основных торговых путях центральной Монголии

 

Замечу, что современная Монголия удалена от исторических торговых путей и отгорожена от них пустыней Гоби и Алтайским хребтом.

Исторический торговый путь восток - запад пролегал (и сейчас пролегает) вне территории современной Монголии.

 

В 25.08.2022 в 11:19, Rust сказал:

Каракорум был основан в нескольких десятках километров от тюркских и уйгурских стоянок

Джувайни/Казвини

 

Согласен с этим.

Но не согласен с тем, что эти стоянки (ставки) располагались на Хангае.

 

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Для меня авторитеты это очевидцы и современники тех событий.

Читайте Джувейни, который там жил не один месяц.

Цитата

Место обитания татар, их происхождения и рождения была огромная степь, ширина и длина которой таковы, что (с.17) путь от одного до другого ее края занимает семь или восемь месяцев. На востоке она граничит с землями китаев, на западе  - со страной уйгуров, на севере - с землями киргизов и рекой Селенгой, а на юге - с владениями тангутов и тибетцев.

далее

Цитата

Столица Угэдэя, предполагаемого наследника, во время правления его отца находилась в его юрте, в окрестностях Эмиля и Кобука, но когда он взошел на трон ханства, то переес ее на их исконные земли между государством китаев и страной уйгуров, а тот другой удел отдал своему сыну Гуюку. Земли Толи также лежали по соседству и располагались в середине империи, как центр в круге.

еще

Цитата

С.36
Уйгуры считают, что их род появился и умножился на берегах реки Оркон, берущей свое начало на горе Каракорум; город, построенный Кааном в нынешнем веке, также назван в честь этой горы. Тридцать рек берут на ней свое начало; на каждой реке жил особый народ; уйгуры на Орконе составляли две группы.
Когда их число увеличилось, они по примеру других народов выбрали из своего числа вождя и стали ему подчиняться. И так продолжалось в течение пятисот лет, до появления Буку-хана. И говорят, что Буку-хан был Афрасиаб; и на холме недалеко от горы Каракорум находятся развалины колодца и еще огромный камень, и говорят, что это темница Бизхана. На берегах реки также можно увидеть развалины дворца и города, называемого Ордубалык, хотя сегодня он называется Маубалык. Неподалеку от дворца, напротив ворот, лежат камни, покрытые надписями, которые мы видели собственными глазами. В правление Каана эти камни были подняты, и под ним и был найден колодец, а в колодце - большая каменная плита с вырезанной на ней надписью.

 

Link to comment
Share on other sites

21 час назад, Rust сказал:

Читайте Джувейни, который там жил не один месяц.

Место обитания татар, их происхождения и рождения была огромная степь, ширина и длина которой таковы, что (с.17) путь от одного до другого ее края занимает семь или восемь месяцев. На востоке она граничит с землями китаев, на западе  - со страной уйгуров, на севере - с землями киргизов и рекой Селенгой, а на юге - с владениями тангутов и тибетцев.

 

Читал и сейчас читаю, но вижу одни нестыковки, вот например из вашей цитаты:

- он как очевидец говорит о степях, хотя новозаявленный туристический Хархорин 21 века находится в горах, на Хангае.

- на восточной границе той Тартарии очевидец упоминает земли китаев, хотя на востоке современной Монголии находится Маньчжурия, а кидани во времена Джувейни находились сами знаете где, на западе.

- на севере Хангай не граничит с предполагаемыми землями киргизов, с верховьями Енисея и тем более с Алтаем (Селенгу упускаю, потому что чтение топонима и его отождествление спорное).

- на юге Хангай не граничит с землями тангутов и тибетцев.

 

21 час назад, Rust сказал:

Столица Угэдэя, предполагаемого наследника, во время правления его отца находилась в его юрте, в окрестностях Эмиля и Кобука, но когда он взошел на трон ханства, то переес ее на их исконные земли между государством китаев и страной уйгуров, а тот другой удел отдал своему сыну Гуюку. Земли Толи также лежали по соседству и располагались в середине империи, как центр в круге.

 

Для правильной географической локализации тех объектов правильно было бы определиться что  и кто подразумевался Джувейни под китаями, потому что они часто фигурируют как ориентир.

Вы конечно для удобства своих слов в них будете стараться увидеть Ляо 10 - 11 в.в., кто-то в них видит ханьцев и Китай, а кто-то кара-китаев.

 

21 час назад, Rust сказал:

Уйгуры считают, что их род появился и умножился на берегах реки Оркон, берущей свое начало на горе Каракорум; город, построенный Кааном в нынешнем веке, также назван в честь этой горы. Тридцать рек берут на ней свое начало; на каждой реке жил особый народ; уйгуры на Орконе составляли две группы. недалеко от горы Каракорума

 

Брать за ориентир реку современной Монголии Орхон-гол тем более спорно, потому что на самом деле речь у Джувейни и Рашид ад-Дина идет не Орхоне, а Он-Уркуне - Десятиречье.

Не раз обсуждали, опять же нестыковка.

Я уже не говорю о том, что в современной Монголии, на Хангае тем более, нет ни горы Кара-Корум, ни 30-ти рек.

 

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
17 часов назад, АксКерБорж сказал:

Читал и сейчас читаю, но вижу одни нестыковки, вот например из вашей цитаты:

- он как очевидец говорит о степях, хотя новозаявленный туристический Хархорин 21 века находится в горах, на Хангае.

- на восточной границе той Тартарии очевидец упоминает земли китаев, хотя на востоке современной Монголии находится Маньчжурия, а кидани во времена Джувейни находились сами знаете где, на западе.

- на севере Хангай не граничит с предполагаемыми землями киргизов, с верховьями Енисея и тем более с Алтаем (Селенгу упускаю, потому что чтение топонима и его отождествление спорное).

- на юге Хангай не граничит с землями тангутов и тибетцев.

- он пишет о монгольской степи на 7-8 месяцев пути, причем здесь горы? 

- на западе было западное Ляо, на востоке киданей было очень много. В армии ЧХ все кидани были с востока, а не запад, так что мимо.

- карту посмотрите, уже надоело обсуждать год за годом. Монголы граничили с кыргызами, бассейны рек Енисея, где жили кыргызы и бассейн реки Селенги находятся рядом, Кем-Кемджиут был в Туве, а не Алтае и Павлодаре. 

- про Хангай вообще недоумеваю - причем здесь Хангай? Джувейни пишет о владениях монголов, которые упирались в Тангут и Тибет. К слову Павлодар с этими областями не граничит.

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

  • Admin

Если честно, то мне уже надоело объяснять очевидное и год за годом упираться в стену и постоянные отговорки и словоблудие. Засим умываю руки, времени жалко на это. Поэтому фольк буду просто удалять из тем. Предполагая вопрос про справедливость и т.д. - в очередной раз напишу - идите на другие форумы, где обсуждается что ЧХ был казахов и жил в Павлодаре и на Иртыше. Там вы найдете единомышленников и создадите много гипотез про тюрков индейцев и марсиан.

Надеюсь написал понятно.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Rust сказал:

- он пишет о монгольской степи на 7-8 месяцев пути, причем здесь горы? 

 

Горы при том, что практически вся территория современной Монголии, а это запад, юго-запад, север, восток и центр, это не степи, а горы.

Тогда как очевидец Джувейни говорит нам о степях.

 

1 час назад, Rust сказал:

- на западе было западное Ляо, на востоке киданей было очень много. В армии ЧХ все кидани были с востока, а не запад, так что мимо.

 

Как вы докажите, что очевидец Джувейни говорил не о своих современниках кара-китаях, а о киданях давно канувшего в лету Ляо 10 - 11 в.в.?

Думаю никак.

 

1 час назад, Rust сказал:

- карту посмотрите, уже надоело обсуждать год за годом. Монголы граничили с кыргызами, бассейны рек Енисея, где жили кыргызы и бассейн реки Селенги находятся рядом, Кем-Кемджиут был в Туве, а не Алтае и Павлодаре. 

 

Придется повториться.

Хангай, куда вы переселили татарский Кара-Корум, не граничит на севере с предполагаемыми землями киргизов, т.е. с верховьями Енисея и тем более с Алтаем, а на юге Хангай никаким образом не граничит с землями тангутов и тибетцев, как на это указывает очевидец Джувейни.

 

1 час назад, Rust сказал:

- про Хангай вообще недоумеваю - причем здесь Хангай? Джувейни пишет о владениях монголов, которые упирались в Тангут и Тибет. К слову Павлодар с этими областями не граничит.

 

И в каком же месте по вашему земли татар граничили с Тангутом и Тибетом?

 

1 час назад, Rust сказал:

Поэтому фольк буду просто удалять из тем. 

Надеюсь написал понятно.

 

Оооо! Рустам, вы решили нарушать правила форума, которые сами же утвердили и сами же требовали от всех их соблюдения?

Тот пункт, что в дискуссиях админ и модераторы не вправе подключать свой адм. ресурс (типа душить, винтить, заламывать руки связанным по рукам юзерам :D).

 

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

23 часа назад, Rust сказал:

Если честно, то мне уже надоело объяснять очевидное и год за годом упираться в стену и постоянные отговорки и словоблудие. Засим умываю руки, времени жалко на это. Поэтому фольк буду просто удалять из тем. Предполагая вопрос про справедливость и т.д. - в очередной раз напишу - идите на другие форумы, где обсуждается что ЧХ был казахов и жил в Павлодаре и на Иртыше. Там вы найдете единомышленников и создадите много гипотез про тюрков индейцев и марсиан.

Надеюсь написал понятно.

Приветствую всех! Согласен, что ЧХ не жил в поймах Иртыша, тем более в Керекужар (ныне Павлодар) Он родился и вырос у истоков реки Или (Ұлу т.е. великий дракон) который  ранее назывался Нән (Великий дракон ) Отсюда китайская транскрипция Онон.  Долина реки Или  до сих пор  является  бассейном 10  рек и они как  по описанию Рубрука и Плано Карпини так и текут с востока на запад и с севера на юг. Когда едешь с Алматы в сторону Жаркента то создается ощущение, но оно так и есть, что земля возвышается с каждым километром. Впрочем об этой странности  в долине 10 рек упоминали и Рубрук и Карпини в своих отчетах. Что касается развалин  Каракорума  в  Монголии, то они больше похожи на бывший буддийский храм, да и нет рядом  снежных высоких гор и 10 рек, описываемых в отчетах послов и летописцев. Надо учитывать, что есть сведения, что  столица Моголов Каракорум  был расположен рядом с  развалинам  столицы Уйгурского каганата, который также назывался Каракорым. Известно, что центр Уйгурского каганата располагался в Семиречье и  Синцзяне, но никак на территории современной  Монголии

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

  • Admin
21 час назад, Коралас сказал:

Приветствую всех! Согласен, что ЧХ не жил в поймах Иртыша, тем более в Керекужар (ныне Павлодар) Он родился и вырос у истоков реки Или (Ұлу т.е. великий дракон) который  ранее назывался Нән (Великий дракон ) Отсюда китайская транскрипция Онон.  Долина реки Или  до сих пор  является  бассейном 10  рек и они как  по описанию Рубрука и Плано Карпини так и текут с востока на запад и с севера на юг. Когда едешь с Алматы в сторону Жаркента то создается ощущение, но оно так и есть, что земля возвышается с каждым километром. Впрочем об этой странности  в долине 10 рек упоминали и Рубрук и Карпини в своих отчетах. Что касается развалин  Каракорума  в  Монголии, то они больше похожи на бывший буддийский храм, да и нет рядом  снежных высоких гор и 10 рек, описываемых в отчетах послов и летописцев. Надо учитывать, что есть сведения, что  столица Моголов Каракорум  был расположен рядом с  развалинам  столицы Уйгурского каганата, который также назывался Каракорым. Известно, что центр Уйгурского каганата располагался в Семиречье и  Синцзяне, но никак на территории современной  Монголии

Откуда тогда уйгурские рунические надписи в Монголии, изваяния? 

Link to comment
Share on other sites

В 31.08.2022 в 11:33, Коралас сказал:

Приветствую всех! 

 

Приветствую вас, ув. Коралас, рад вас слышать и видеть!

 

В 31.08.2022 в 11:33, Коралас сказал:

Он родился и вырос у истоков реки Или

Отсюда китайская транскрипция Онон.  

 

Если не ошибаюсь это версия Тлеуберды Тыныбайына?

Он мне дарил свою книгу, читал с интересом, хотя она без сносок как должен быть научный труд.

Не знаю как вы, но лично я со многим в ней не согласен.

Например, указание таких ориентиров в стране средневековых найманов, керейтов, меркитов и рода Чингизхана таких очевидных географических объектов как Тенгис "море-океан" или "внутреннее море", Ала-Камак, Кулан-Баши, "Джунгарские ворота" с ветром "Эби", Алатау-ула, Органум, "степи татар", Найман-таг, Алтай, Большой Алтай, Улуг-таг, Кумсенгир, Иртыш, Кок-Иртыш, Бухтарма, Эмиль, Кумак, Кобук, Уршаур, Бери-Манграк, Урунгу, Кизилбаш, Джиликёль, Каялык, Баласагун, Беш-Балык, Ибир-Сибир, не подлежит никакому сомнению.

Байкал, Хубсугул, Убсу-нур, Саяны, Хэнтэй, Хангай, Архангай, Хинган, Гоби, Уда, Шилка, Чикой, Аргунь, Витим, Ингода  в них не упоминаются и это тоже не подлежит сомнению, что бы ни говорили.

 

Долина реки Или тоже входила в территории пожалованных улусов (орд) сыновей Чингизхана, того же Чагатая, как самый западный край.

 

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

Джувейни:  I. О ПОЛОЖЕНИИ МОНГОЛОВ ВО ВРЕМЕНА, ПРЕДШЕСТВУЮЩИЕ ПРИХОДУ К ВЛАСТИ ЧИНГИСХАНА

"... Местом обитания татар 4, их происхождения и рождения была огромная степь, ширина и длина которой таковы, что [17] путь от одного до другого ее края занимает семь или восемь месяцев. На востоке она граничит с землями китаев 5, на западе-со страной уйгуров 6, на севере -с землями киргизов 7 и рекой Селенгей 8, а на юге-с владениями тангутов 9 и тибетцев."

Под татарами Джувейни имеет в виду найманов, кереитов, монголов, татар, и т.д. вместе. Их северная граница - верховья Енисея (начинаются земли кыргызов) и Селенга (северней Селенги - Баргуджин-Токум)

Путь от киданей на востоке /от Хинган/ до страны уйгуров /Тарим, Синьцзян/ на западе - 7-8 месяцев. 

 

Link to comment
Share on other sites

В 30.08.2022 в 14:38, АксКерБорж сказал:

Придется повториться.

Хангай, куда вы переселили татарский Кара-Корум, не граничит на севере с предполагаемыми землями киргизов, т.е. с верховьями Енисея и тем более с Алтаем, а на юге Хангай никаким образом не граничит с землями тангутов и тибетцев, как на это указывает очевидец Джувейни.

Хангай - южнее Селенги и истоков Енисея, но севернее Тангута и Тибета. Подходит под описание /является частью/ территории татар Джувейни. 

Джувейни не писал что именно Хангай/Кара-Корум/ граничит с землями кыргызов, тангутов и тибетцев. 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, buba-suba сказал:

Хангай - южнее Селенги и истоков Енисея, но севернее Тангута и Тибета. Подходит под описание /является частью/ территории татар Джувейни. 

Джувейни не писал что именно Хангай/Кара-Корум/ граничит с землями кыргызов, тангутов и тибетцев. 

По Селенге хиргисууры находятся

Бири кетти Қаңгайга

Бири кетти Алтайга

Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, buba-suba сказал:

Их северная граница - верховья Енисея (начинаются земли кыргызов) и Селенга (северней Селенги - Баргуджин-Токум) Путь от киданей на востоке /от Хинган/ до страны уйгуров /Тарим, Синьцзян/ на западе - 7-8 месяцев.  Хангай - южнее Селенги и истоков Енисея, но севернее Тангута и Тибета. Подходит под описание /является частью/ территории татар Джувейни.  Джувейни не писал что именно Хангай/Кара-Корум/ граничит с землями кыргызов, тангутов и тибетцев. 

 

Падганялки пад хателки.

 

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Их северная граница - верховья Енисея (

Дармадала

Гирлянда белых лотосов, подробно рассказывающая о том, как в Великой Монголии распространилось Высшее учение

Чингис-хан, повернувший колесо силы, завоевал сначала Хотон, Торгут, Джунгар, Ари до восточного моря, получил под свою власть Китай, Тибет, Монголию и белошапочный Хотон.

Между Торгутом и Россией на берегу Великого озера есть город Российского православного хана

На севере от Торгута находится местность Хэмчак или Хэм-Хэмчак. Летом там стоит солнце, и белый свет непрерывно светит с востока, а когда луна 15-го числа еще на западе, уже появляется солнце 16-го числа, когда солнце встает 20-го числа, встает и луна — там есть такие места. Если перейти большую безлюдную степь от Хурлуга, на севере от Кукунора, то там по очереди встречаются города белошапочных хотонцев Хамин или Бархул, Ерхин и другие. Дальше — буряты, которых называют красными верблюдицами, на востоке от них — казахи, к западу от них — Хунхэр . На востоке от олётских джунгаров, на запад от китайской крепости Чжа-е-гон (Чжанъе) по рекам Или и Эрчис живут монголы, которых называют восточными монголами. Начиная с моря Торгой, на северо-запад от них в районе рек Иджил (Волга) и Джал живут монгольские торгуты в 5–6 месяцах пути на восток и на запад, на север и на юг их не так много. Начиная с севера джунгарской реки Эрчис, лежит Россия, поэтому Хотон, Олёт и Россия располагаются на юге и севере смешанно.

Link to comment
Share on other sites

26 минут назад, Uran55 сказал:

Между Торгутом и Россией на берегу Великого озера

Великое озеро надо полагать это Байкал, тогда исторический Торгут это территория нынешней Бурятии и Тывы.

На севере от Торгута находится местность Хэмчак или Хэм-Хэмчак. Летом там стоит солнце, и белый свет непрерывно светит с востока, а когда луна 15-го числа еще на западе, уже появляется солнце 16-го числа, когда солнце встает 20-го числа, встает и луна — там есть такие места.

Хэмчак или Хэм-Хэмчак. это территория бывшей Эвенкии существовавший до 1 января 2007 года.

 

Link to comment
Share on other sites

Только что, Uran55 сказал:

Хэмчак или Хэм-Хэмчак.

Созвучное с Хэмчак или Хэм-Хэмчак ...может речь идет не о Енисее а о ...

Камчатка — река на полуострове Камчатка.

Камчатка — река, левый приток реки Чёрная (бассейн реки Кама).? Учитывая монгольскую. самодийскую родословную чукотских и хоринских родов.

 

Link to comment
Share on other sites

13 минут назад, Uran55 сказал:

Хэмчак или Хэм-Хэмчак.

В алтайском шаманизме нет профессиональной иерархической специализации на основе определенных обрядов и испытаний, которые должны проходить шаманы при своем становлении.

Особые люди называются камами. Считается, что они обладают передающимся по наследству даром лечить людей при помощи магических приемов. Кам служит проводником между миром живых и миром ушедших в иной мир, а также между миром людей и миром природы.

Камы появляются по велению духов-предков, и это не требует какой-либо санкции со стороны общества или конфессиональной организации. Пройдя своё становление под покровительством духов (а также под присмотром опытных камов), получив от них свой бубен (из кожи оленя), кам становится признанным среди окружающих избранником божеств.

 

Link to comment
Share on other sites

21 час назад, Uran55 сказал:

На севере от Торгута находится местность Хэмчак или Хэм-Хэмчак. Летом там стоит солнце, и белый свет непрерывно светит с востока, а когда луна 15-го числа еще на западе, уже появляется солнце 16-го числа, когда солнце встает 20-го числа, встает и луна — там есть такие места.

 

Согласно источникам где в Евразии летом были очень короткие ночи, т.е. поздний закат и ранний восход солнца? 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Uran55 сказал:

Дармадала

 

Вы опять приписали мне слова сказочника Бубы.

Как у вас это получается? )

 

Link to comment
Share on other sites

55 минут назад, Zake сказал:

Хэмчак или Хэм-Хэмчак. Летом там стоит солнце, и белый свет непрерывно светит с востока,

За Полярным кругом бывают такие природные аномалии, называются белые ночи. Регулярно случаются, в дни летнего солнцестояния. По китайски праздник пятый день пятой луны.

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, Uran55 сказал:

За Полярным кругом бывают такие природные аномалии, называются белые ночи. Регулярно случаются, в дни летнего солнцестояния. По китайски праздник пятый день пятой луны.

Да, вы говорите о белых ночах. Я не думаю что упомянутый в источнике Хэмчак распологался за полярным кругом.

Тут речь идет  об очень коротких летних ночах. 

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

Падганялки пад хателки.

А как именуется истина в последней инстанции...по вашей точке зрения? Каракорум насколько мне известно до сих пор не найден.

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...