Jump to content



Guest Эльтебер

Каракорум

Recommended Posts

ПУТЕШЕСТВИЕ ПО ДРЕВНЕМУ ГОРОДУ ХАРХОРУМ

 
5ff7ba88b86ee.png

Улаанбаатар /МОНЦАМЭ/ В 2020 году древняя столица Монгольской империи Хархорум (по рус. Каракорум) отметила свою 800-летнюю годовщину образования. По случаю этого славного юбилея в Монголии было проведено и разработано множество мероприятий и проектов. Один из них - проект «Виртуал Хархорум».

 

В целях сохранения и передачи будущему поколению национального наследия, истории и культуры с помощью современных технологий создан виртуальный образ древнего города Хархорум (по рус. Каракорум), основанный на археологических находках, исторических документах и исследованиях. 

 

Сегодня компьютерные техники и технологии позволяют в деталях восстанавливать утраченные памятники архитектуры и целые поселения. Они служат «наглядными пособиями», позволяющими получить комплексное представление о том, какими были крупные города и населенные пункты по всему миру.

 

Благодаря этому проекту, над которым совместно работали МонГУ и компания “Дижитал солюшнс”, можно познакомиться с традиционным бытом монголов и других народов в 13-м веке и прогуляться по специальному маршруту, проложенному по этому величественному городу. Также платформа www.tuuhsoyol.com представляет полную информацию об этом проекте, финансируемом Фондом науки и технологии и Представительством компании “Рио Тинто” в Монголии. Проект реализован при поддержке Министерства образования и науки, Управления по культурным вопросам, Национального центра культурного наследия и других правительственных и неправительственных организаций.

ef028cf19c6fb241957aa362fb5da7db.png

 

 

Инициатор проекта, доктор Монгольского государственного университета, профессор А.Энхбаяр, отметил: «Молодые люди думают, что древний город Хархорум это только монастырь Эрдэнэзуу, но это не так. Поэтому мы решили возродить в виртуальной форме город Хархорум, чтобы показать столицу нашей древней   империи, развитие и жизнь того времени. В виртуальном туре с помощью науки и новых технологий иностранные туристы, интересующиеся нашей страной, а также школьники, студенты, изучающие историю Монголии, смогут посетить места, в которых никогда не бывали, путешествовать во времени и познакомиться с историей и культурой своих предков».

 

Датой основания города считается 1220 год, когда Чингис хаан приказал перенести столицу Монголии у слияния трех рек на берег реки Орхон. Застройка территории началась не ранее воцарения Угуудэй хаана (1229), который был убеждён советниками в нужности стационарной столицы. С тех пор он собрал лучших мастеров со всего мира и создал город Хархорум.

77e4bb5c87d1fe1ad732856274a4e741.png

 

Монголы являются одними из самых известных кочевых народов, но существует мало исторических свидетельств того, что они создали оседлую цивилизацию. Свидетельству тому город Хархорум, который является крупнейшим историческим фактом создания монголами оседлой цивилизации.

 

Город был назван столицей мира, потому что во времена хаанов Угуудэй, Гуюг и Мунх в Хархорум приезжали в знак покорности и почитания государевы посланцы ближних и дальних стран, включая русских князей; здесь решались вопросы о престолонаследии; здесь принимались решения о новых завоевательных походах, приводивших в движение миллионы людей и переворачивающих их судьбы; сюда с надеждой на влияние устремлялись эмиссары мусульманской, буддийской, христианской и других конфессий. Сведения о Хархоруме содержатся в китайских летописях и записках европейских путешественников XIII века: Плано Карпини, Марко Поло и Гильом де Рубрука.

 

Кроме того, в XIII веке Хархорум исторически был известен как город, соединяющий мировую цивилизацию, привлекающий путешественников, туристов, официальных лиц, сановников и ученых из Азии, Европы и Саудовской Аравии. Также отмечается, что в городе было 12 буддийских монастырей, две мечети, а на окраине города - несторианский храм.

 

331d302af703d5d4266d26605677ab93.png

 

В исторических документах отмечено, что город Хархорум был окружен глиняной стеной с воротами со всех четырех сторон, у левых ворот продавались пшено и другие зерна, овец и коз продавали у правых ворот, повозки с волами располагались у южных, а лошади - усеверных.

 

Внутри укрепленных стен в центре города находился построенный Угуудэй хааном в 1235 году «Түмэн амгалант» (по русс. Дворец десяти тысяч лет благоденствия), украшенный золотом, жемчугом и другими драгоценными камнями. Также в городе была большая улица, идущая с севера на юг и с запада на восток, которая пересекала центр и разделяла город на четыре района.

 

И проект «Виртуал Хархорум» предоставляет возможность погрузиться в этот виртуальный мир, который дает ощущение реальности. Над созданием исторического проекта в течение двух лет работала и проводила исследования команда из более чем 20 человек, включая ученых, историков, художников-графиков и многих других.

Виртуальное путешествие по Хархоруму можно бесплатно совершить из любой точки планеты, начиная с 29 декабря 2020 г. на канале Youtube, а также на платформе www.tuuhsoyol.com, которая представляет полную информацию об этом проекте.

 

a7dd15c46c2f3b3c36e9aae743dc1fcd.png

По случаю 800-летия основания города Хархорума, столицы древней Монгольской империи в конце апреля 2020 года в Museo d'Arte Orientale в Турине (Италия) состоялась выставка «Capital city of the steppe» - «Столица степи», рассказывающая о древней столице Хархорум или Каракоруме. Также Банк Монголии (ЦБ Монголии) выпустил новую монету из серебра 999 пробы «Хархорум 800 лет», состоялась международная научная онлайн-конференция «800 лет Хархорума — история и наследие». В сентябре 2020 года Национальная библиотека Монголии открыла выставку "Столица Хаанов- -ХАРХОРУМ" в честь 800-летия столицы Великой Монгольской империи Хархорум и 435-летия монастыря Эрдэнэзуу.

 

Для информации: В настоящее время город является центром сомона Хархорин аймака Увурхангай. В 2019 году его население составляло 116,732 человек. В 80 километрах к юго-востоку от Хархорина находится географический центр Монголии.

deb4d095406070b87b1618d2de633885.png

ceb5a482be7aa209e7f149c1457c61ff.png

0a012d73d0caf725d35bcc704db8907a.png

 
 
Link to comment
Share on other sites

В 11.10.2021 в 18:39, Steppe Man сказал:

EfDE4MrUEAAxsrW?format=jpg&name=large

Остатки древнего города в 15 км к северу от Каракорума/Хархорин/.

 

Где высочайшие горы и 10 рек, которые упоминали очевидцы?

Реки высохли, а горы улетучились? ))

 

 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

  • Admin
2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Где высочайшие горы и 10 рек, которые упоминали очевидцы?

Реки высохли а горы улетучились? ))

 

 

Что за бредовые детские вопросы? 

Вот это не горы по вашему?

4EpS9bFj.jpg?download=1&name=%D0%A1%D0%B

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Rust сказал:

Что за бредовые детские вопросы? 

Вот это не горы по вашему?

 

Аза дал фото местности в 15 км. от Хархорина.

Вы видите на нем горы?

EfDE4MrUEAAxsrW?format=jpg&name=large

 

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Аза дал фото местности в 15 км. от Хархорина.

Вы видите на нем горы?

И что с этого? Что за бред? Вот фото Алматы - найдите там горы. Вывод соответственный - нет там гор.

20686992-129177877699618-671472171560101

 

Link to comment
Share on other sites

  • Admin

Гугл мэпс или Яндекс мэпс посмотреть слабо? Какие то школьные тезисы. Вот еще фото Алматы, рядом с которой типа тоже нет гор...

4f3d469s-960.jpg

 

Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Где высочайшие горы и 10 рек, которые упоминали очевидцы?

Реки высохли а горы улетучились? ))

 

 

Многие ученые локализуют столицу Уйгурского каганата, а еще раньше Тюркского каганата  на берегах Или, в районе городища Иланбалык, соласно РАД это Го балык. Рад писал, что Каракорум построили рядом с развалинами Го балык. Так вот недалеко Иланбалыка в сторону Тургенского ущеля( не Алматинского, а Жаркентского  и упоминаемого в ССМ) расположено городище Турген. Об этом городище еще писал Ч.Валиханов при следовании в Кашгарии. Очень уместно, что городище Иланбалык мог быть столицей сперва Тюркского, затем Уйгурского каганата именно в районе  долины р.Или. В центре обеих империи. В голове не укладывается, что столица обеих империи мог быть далеко в Монголии, в стороне от  центральных караванных путей и тюркского мира. Городище Турген и есть Каракорым. Ваша локализация в районе Южного Алтая, в долине р.Иртыша следовательно отметается. К сведению главный торговый путь Щелкового пути шел из Китая через долину Хыши вдоль долины р.Или и дальше в Тараз. 

Link to comment
Share on other sites

14 часов назад, Rust сказал:

И что с этого? Что за бред? Вот фото Алматы - найдите там горы. Вывод соответственный - нет там гор.

 

Вид на Алматы вы дали только с одной стороны, со стороны гор в сторону долины. ))

Хотя горы конечно же есть, причем высочайшие.

bf3aa7f4dfeefb4dff074d87ae5d3f39.jpg

А вот в Хархорине 21 века высочайших гор точно нет.

Хоть в одну сторону от него, хоть в другую.

XXXL

erdene-zuu-1.jpg

 

А ведь в Кара-Коруме 12 - 13 веков они были... ;)

 

Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

А вот в Хархорине 21 века высочайших гор точно нет.

Какие горы??? Путешественники же писали "мы выехали на обширную равнину"

https://runivers.ru/mp/maps-detail.php?ID=469401&SECTION_ID=8210

127576.png

 

Link to comment
Share on other sites

12 часов назад, buba-suba сказал:

Какие горы??? Путешественники же писали "мы выехали на обширную равнину"

 

Эту фейковую карту в топку, никакая она не от Карпини. Ее рисовал кто-то такой же, как и вы. ))

 

Рашид ад-Дин:

"... Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Аскунлук-Тэнгрим; между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг".

 

Понятное дело, что населенные пункты на вершинах гор никто не строил (может кроме тибетцев)).

Понятное дело, что Кара-Корум был в горной долине.

Навряд ли летописец назвал бы современную Монголию Уйгуристаном.   

 

Link to comment
Share on other sites

 

И очень важно, что очевидцы локализуют Кара-Корум в привязке к землям найманов, кереитов и меркитов.

А где они находились нам хорошо известно со слов тех же очевидцев и это не  Маньчжурия, Бурятия, Монголия или даже Внутренняя Монголия, как принято считать, а западная сторона Алтая - Большой Алтай, Иртыш и прочие тамошние географические топонимические ориентиры. 

 

На вскидку 2 примера:

1)

Сегмент из «Книги глобусов» Коронелли. Венеция, 1693/1701 гг.

Надпись на карте: "... К западу за горами Алкай (АКБ: вероятно Алтай), находятся земли мекритского народа, а регион этот именуется «Крит Мекрит, или Сисиан» (АКБ: вероятно кереит-меркит) со столицей Каракоран".

2)

"... Эти племена [найманов] были кочевыми, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые - в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто, таковы: Большой Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец".

 

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
В 14.10.2021 в 08:56, АксКерБорж сказал:

 

И очень важно, что очевидцы локализуют Кара-Корум в привязке к землям найманов, кереитов и меркитов.

А где они находились нам хорошо известно со слов тех же очевидцев и это не  Маньчжурия, Бурятия, Монголия или даже Внутренняя Монголия, как принято считать, а западная сторона Алтая - Большой Алтай, Иртыш и прочие тамошние географические топонимические ориентиры. 

 

На вскидку 2 примера:

1)

Сегмент из «Книги глобусов» Коронелли. Венеция, 1693/1701 гг.

Надпись на карте: "... К западу за горами Алкай (АКБ: вероятно Алтай), находятся земли мекритского народа, а регион этот именуется «Крит Мекрит, или Сисиан» (АКБ: вероятно кереит-меркит) со столицей Каракоран".

2)

"... Эти племена [найманов] были кочевыми, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые - в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто, таковы: Большой Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец".

 

Очевидцы, а это Джувейни, четко показал Каракорум, в котором он сам юил несколько месяцев, на территории Монголии, на месте древней уйгурской столицы.

Или вы полагаете, что Коронелли лично посетил город?

Обычный бредовый фольк, когда на основе каких-то пары несуразных данных источников, делаются глобальные выводы.

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

17 минут назад, Rust сказал:

Очевидцы, а это Джувейни, четко показал Каракорум, в котором он сам юил несколько месяцев, на территории Монголии, на месте древней уйгурской столицы.

 

Про современную Монголию Джувейни ничего не писал, мое мнение, что это современные домыслы, построенные на отождествлении нескольких средневековых татарских рек с реками современной Монголии на основании лишь фонетических искажений и натяжек. Обсуждалось много раз.

 

20 минут назад, Rust сказал:

Или вы полагаете, что Коронелли лично посетил город?

 

Вы правы, Коронелли и Ортелий сами не посещали Кара-Корум и Татарию (Могулистан).

Они чертили свои карты и даже отметили на них специально:

"... Алтайские горы, где они (тартары) погребают императоров Тартарии"

очевидно со слов очевидцев, европейских путешественников, в том числе Марко Поло, писавшего то же самое:

"... Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай".

 

Link to comment
Share on other sites

В 14.10.2021 в 09:51, АксКерБорж сказал:

Эту фейковую карту в топку, никакая она не от Карпини. Ее рисовал кто-то такой же, как и вы. ))

Не от Карпини, согласен. Но по материалам Карпини и Рубрука. И карта - не современная. По крайней мере дореволюционная. 

В 14.10.2021 в 09:51, АксКерБорж сказал:

Рашид ад-Дин:

"... Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Аскунлук-Тэнгрим; между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг".

"Две чрезвычайно большиее горы" - это горные системы. Буркату-Бозлук=Бурхан-Халдун=Хэнтэй. Гора Каракорум=Хангай. 

В 14.10.2021 в 09:51, АксКерБорж сказал:

Навряд ли летописец назвал бы современную Монголию Уйгуристаном.

Речь идет о домонгольском времени, Уйгуристан - территория, с которой бежали от кыргызов древние уйгуры. 

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

В 14.10.2021 в 09:56, АксКерБорж сказал:

И очень важно, что очевидцы локализуют Кара-Корум в привязке к землям найманов, кереитов и меркитов.

А где они находились нам хорошо известно со слов тех же очевидцев и это не  Маньчжурия, Бурятия, Монголия или даже Внутренняя Монголия, как принято считать, а западная сторона Алтая - Большой Алтай, Иртыш и прочие тамошние географические топонимические ориентиры.

Обратите внимание: очевидцы-путешественники описывали состояние на момент своего присутствия, т.е. к тому времени меркиты уже бежали к найманам за Алтай. 

В 14.10.2021 в 09:56, АксКерБорж сказал:

Сегмент из «Книги глобусов» Коронелли. Венеция, 1693/1701 гг.

Надпись на карте: "... К западу за горами Алкай (АКБ: вероятно Алтай), находятся земли мекритского народа, а регион этот именуется «Крит Мекрит, или Сисиан» (АКБ: вероятно кереит-меркит) со столицей Каракоран".

Алкай=Алтай - это Ваше допущение. По моему Алкай - это Хэнтэй. 

В 14.10.2021 в 09:56, АксКерБорж сказал:

... Эти племена [найманов] были кочевыми, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые - в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто, таковы: Большой Алтай, Каракорум,

Это скорее всего положение до Елюй Даши, после него Каракорум под властью кераитов. 

 

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

21 час назад, АксКерБорж сказал:

Вы правы, Коронелли и Ортелий сами не посещали Кара-Корум и Татарию (Могулистан).

Они чертили свои карты и даже отметили на них специально:

"... Алтайские горы, где они (тартары) погребают императоров Тартарии"

очевидно со слов очевидцев, европейских путешественников, в том числе Марко Поло, писавшего то же самое:

"... Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай".

Эти авторы описывали РАЗНЫЕ кладбища. РАД:  Тулуй-хан и его род, Кубилай-каан, Менгу-каан и их роды – все погребены в том гуруке. У других родов Чингиз-хана гуруки находятся в другом месте. Вот и все!

Коронелли отметил кладбище Толуидов, Марко Поло гостил у Хубилая - и написал про кладбище его рода.

Рубрук описывал кладбище Угедэидов

 

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, buba-suba сказал:

Буркату-Бозлук=Бурхан-Халдун=Хэнтэй.

 

3 часа назад, buba-suba сказал:

Алкай - это Хэнтэй. 

 

3 часа назад, buba-suba сказал:

Гора Каракорум=Хангай. 

 

3 часа назад, buba-suba сказал:

"Две чрезвычайно большиее горы" - это горные системы.

 

3 часа назад, buba-suba сказал:

к тому времени меркиты уже бежали к найманам за Алтай. 

 

2 часа назад, buba-suba сказал:

Коронелли отметил кладбище Толуидов

Марко Поло гостил у Хубилая - и написал про кладбище его рода.

Рубрук описывал кладбище Угедэидов

 

Не стыдно продолжать свои вольные домысливания за очевидцев и делать абсолютно ничем необоснованные натяжки, то есть заниматься откровенным фольком? 

 

3 часа назад, buba-suba сказал:

Речь идет о домонгольском времени, Уйгуристан - территория, с которой бежали от кыргызов древние уйгуры. 

 

Вранье.

Рашид ад-Дин пишет о границах расселения племен времен Чингизхана.

 

3 часа назад, buba-suba сказал:

Не от Карпини, согласен. Но по материалам Карпини и Рубрука.

 

Ничем необоснованная фейковая карта. Обсуждали маршрут много раз. Конечная точка маршрута, и не только его, находилась где-то западнее Алтая.

 

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
В 15.10.2021 в 12:26, АксКерБорж сказал:

Про современную Монголию Джувейни ничего не писал, мое мнение, что это современные домыслы, построенные на отождествлении нескольких средневековых татарских рек с реками современной Монголии на основании лишь фонетических искажений и натяжек. Обсуждалось много раз.

Для особенно упорных - повторюсь, все источники пишут об уйгурских столицах в МОНГОЛИИ, есть их надписи, где они рассказывают о своих ставках в МОНГОЛИИ, к примеру на реке Тез, есть раскопки археологов, найдены развалины их древней столицы. Так что притянуть уйгуров в Павлодар - не получится никак. Джувейни четко описал именно Монголию, древнюю столицу уйгурских каганов и новую столицу монголов в той же местности. Джувейни пишет о Селенге, Толе, Орхоне, фонетические искажения только у фольков, которые даже близко не знают древних языков, однако с апломбом пишут об якобы натяжках переводчиков..

Все остальное - это бредовые фольковые натяжки - типа реки текут на запад, а дороги всегда идут на подъем. Бред полный.

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

15 часов назад, Rust сказал:

Для особенно упорных - повторюсь, все источники пишут об уйгурских столицах в МОНГОЛИИ, есть их надписи, где они рассказывают о своих ставках в МОНГОЛИИ, к примеру на реке Тез, есть раскопки археологов, найдены развалины их древней столицы. Так что притянуть уйгуров в Павлодар - не получится никак.

 

Мы обсуждаем не уйгуров и не Орда-Балык, хотя, имхо, этот вопрос тоже спорный.

Тема называется Кара-Корум.

В противном случае мы отвлечемся и запутаемся еще сильнее.

Сперва надо разобраться с Кара-Корумом, а там и с Орда-Балыком можно будет определиться, в действительности он был на Хангае или на Западном Алтае.

 

15 часов назад, Rust сказал:

Джувейни пишет о Селенге, Толе, Орхоне, фонетические искажения только у фольков, которые даже близко не знают древних языков, однако с апломбом пишут об якобы натяжках переводчиков..Все остальное - это бредовые фольковые натяжки - типа реки текут на запад, а дороги всегда идут на подъем. Бред полный.

 

Повторюсь.  Про современную Монголию Джувейни ничего не писал, мое мнение, что это современные домыслы, построенные на отождествлении нескольких средневековых татарских рек с реками современной Монголии на основании лишь фонетических искажений и натяжек. Обсуждалось много раз.

Добавлю. Потому что существующие отождествления тех рек с реками Халхи вступают в противоречие с другими фактами из источников, такое отождествления рек не стыкуется с теми событиями и ориентирами.

 

Link to comment
Share on other sites

В 12.10.2021 в 12:00, Rust сказал:

Что за бредовые детские вопросы? 

Вот это не горы по вашему?

 

"Высочайшие горы"...

 

Тэхолинь, читают как Хархорин  (пока считается Кара-Корумом):

EyPy4mqUcAEYAfa?format=jpg&name=medium

Харбалгас (пока считается Орда-Балыком):

EfWJj-MUYAAxTnm?format=jpg&name=large

C13jbgZUUAQOTVT?format=jpg&name=large

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, Boroldoi сказал:

Интерактивная карта Юанской почтовой системы и буддистских издательств. https://www.arcgis.com/home/webmap/viewer.html?webmap=eb0c810a6f304144a8045bfca5d95df7&extent=89.9016,22.1422,132.9681,50.0611

 

Боролдой, какими источниками юаньского периода авторы этой интерактивной карты обосновывают прочерченные ими якобы почтовые маршруты -

из Шаньдуна и Бейджина напрямую, а также из Ганьжоу и Хара-Хото через пустыню Гоби:

1) В какой-то Хэлин в центре современной Монголии?

2) От этого Хэлиня на север на середину озера Байкал?

3) От Хэлиня на северо-запад до какого-то Вайла на реке Дэлгэр-мөрөн, какого-то Кианжоу в верховьях Енисей и до какого-то Чилицзы в низовьях Енисея?

4) От Хэлиня на восток через Хангайские горы, реку Завхан, через какой-то Ченгхай и Алтайские горы на Иртыш и озеро Улюнгур?

 

Link to comment
Share on other sites

35 минут назад, buba-suba сказал:

На остров Ольхон

 

Точно, или на курорт Аршан. :D

 

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Точно, или на курорт Аршан. :D

 

Не, Аршан в Тункинской долине, к югу от Байкала. 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...