Jump to content



Guest Эльтебер

Каракорум

Recommended Posts

8 часов назад, Rust сказал:

В это время он был полностью разрушен.

 

Как в фильме, часовню тоже я разрушил? :)

 

5 часов назад, Rust сказал:

Комментарии, как говорится, излишни. Что АКБ придумает на этот раз? Объявит фальшивкой?

 

Уже неоднократно обсуждали всё это, всё очень зыбко и спорно.

Вообщем больше вопросов, чем ответов. Вернее ответов вообще нет.

 

8 часов назад, Rust сказал:

Ваше прочтение источника бредовое по смыслу. Это я имел в виду. 

 

Покажите мое искаженное прочтение, а то вы обвиняете меня, но не можете показать сущность обвинения.

 

Link to comment
Share on other sites

"...как сообщает один из биографов Н.М. Ядринцева, "кому-то пришло в голову посоветовать ему бросить Иркутск, оставить на кого-нибудь "Восточное обозрение" и поехать в Монголию разыскивать мифический Каракорум".

По версии Г.Н. Потанина, этим кем-то был председатель Иркутского (Восточно-Сибирского) отдела РГО В.Е. Яковлев, который "нашел и специальную для него задачу — поездку в Монголию для отыскания следов древнего города Каракорума". Но дело в том, что Василий Евграфович Яковлев был по специальности энтмологом и хорошо разбирался в жуках и бабочках, а не в тонкостях археологии Центральной Азии. Кто-то должен был ему, как руководителю научной организации, подсказать именно такой способ спасения редактора единственной в то время общесибирской газеты от спивания и предложить маршрут, а главное — цель поездки.

Этим кем-то, по нашему мнению, стал сам Григорий Николаевич Потанин, работавший в 1887—1890 годах в Иркутске правителем дел (фактическим руководителем) Восточно-Сибирского отдела РГО. Он в момент сильнейшего духовного кризиса уговорил Н.М. Ядринцева на время покинуть город и совершить поездку в верховья Орхона. Он же снабдил последнего точными данными о местонахождении древней монгольской столицы, позволившими путешественнику, не тратя время на поиски, точно выйти на цель. Г.Н. Потанин как бы подарил открытие мирового уровня своему товарищу и единомышленнику, тесными узами дружбы с которым был связан с 1860 года. И вместе с ним радовался по возвращении экспедиционного отряда, прозорливо замечая в письме: "Но во всяком случае отлично кончилось дело! Открытие Ваше наделает шума, особенно надписи в Каракоруме".

Григорий Николаевич со времени своей первой экспедиции в Центральную Азию начал собирать сведения о Каракоруме. И уже к 1877 году имел достаточно точные сведения о его местонахождении. Возвращаясь из третьей экспедиции в Кяхту, он со спутниками в октябре 1886 года вышли к Орхону. Но "мы были связаны договором с нашими возчиками и поэтому не только не могли направить караван к развалинам, — написал Потанин в путевом дневнике, — но не могли его задерживать на время, которое потребовалось бы для отдельной поездки к развалинам". Поэтому члены экспедиции лишь издали видели "четырехугольную насыпь", а от местных жителей узнали о местности, "где будто бы находится много плит, покрытых надписями".

Таким образом, Г.Н. Потанин мог установить с высокой степенью точности местонахождение Каракорума. А спустя два с половиной года по его наводке с минимальными затратами Н.М.Ядринцев открыл древнюю столицу для науки. Все вышесказанное не принижает его вклада в изучение Центральной Азии, а является свидетельством самоотверженности, коллективизма, личной скромности отечественных ученых, к славной плеяде которых относились Н.М. Ядринцев и Г.Н. Потанин.

Михаил Шиловский. Иркипедия, 2005. Использованы материалы сайта "Сибирская заимка (внешняя ссылка)"

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
02.04.2021 в 12:36, Rust сказал:

И когда горе, вызванное этим несчастьем, несколько утихло, Огуль-Гаймиш послала к Соркотани-беки и Бату гонцов с известием о случившемся; и, обсудив и посоветовавшись с министрами, вернуться ли ей в орду Каана или проследовать в Кобак и Эмиль, где прежде была орда Гуюк-хана, она, следуя своему собственному желанию, отправилась в Эмиль. 

Кайрат, может тогда проясните еще раз, раз вы точно следуете информации источников, куда все таки поехала Огул-Гаймыш? В Орду каана, которая является другой местностью, чем Кобак и Эмиль. Ранее вы врали о том, что типа это одно и то же. Не помните?

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
15 часов назад, АксКерБорж сказал:

Уже неоднократно обсуждали всё это, всё очень зыбко и спорно.

Вообщем больше вопросов, чем ответов. Вернее ответов вообще нет.

Это типичный подход фолька. Есть стела с надписями, которых несколько - на керейтском монгольском, китайском языках, где все четко написано. И это является зыбким и спорным аргументом? А вот "реки, текущие на восток" это просто железобетонный аргумент конечно-же. Как обычно - нет слов.

Link to comment
Share on other sites

  • Admin

Подводя итог теме следует сказать, что все попытки фольков "убрать" Каракорум из Монголии, разместив его на юге Алтая, и перенеся туда монгольскую, найманскую, меркитскую, кереитскую орды (!!!) обернулись пшиком. 

См. информацию по стеле, найденной в Каракоруме.

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, Rust сказал:

Подводя итог теме следует сказать, что все попытки фольков "убрать" Каракорум из Монголии, разместив его на юге Алтая, и перенеся туда монгольскую, найманскую, меркитскую, кереитскую орды (!!!) обернулись пшиком. См. информацию по стеле, найденной в Каракоруме.

 

Ув. Рустам, рано ставить точку в таком чрезвычайно спорном вопросе. 

В дополнение к приведенным в теме множеству аргументов есть еще и другие. Мне банально мешает нехватка времени.

 

Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, Карай сказал:

"...как сообщает один из биографов Н.М. Ядринцева, "кому-то пришло в голову посоветовать ему бросить Иркутск, оставить на кого-нибудь "Восточное обозрение" и поехать в Монголию разыскивать мифический Каракорум".

 

Ув. Карай, вы каракорумовед или все же хархориновед?

Если ссылаетесь на Ядринцев и будете ссылаться на Киселева, то явно вы второе. :)

 

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Карай, вы каракорумовед или все же хархориновед?

Если ссылаетесь на Ядринцев и будете ссылаться на Киселева, то явно вы второе. :)

 

когда-нибудь и у Вас будут биографы.... и они напишут, что кое-кто настоятельно советовал Вам закрыть тему Каракорума:P

Link to comment
Share on other sites

Вот кажется новое видео как раз по теме с участием С. Дмитриева.

 

PS: Если кто не смотрел уже рекомендую его лекции по Древнему Китаю выложенные в ютубе.

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

  • Admin
18 часов назад, АксКерБорж сказал:

Ув. Рустам, рано ставить точку в таком чрезвычайно спорном вопросе. 

В дополнение к приведенным в теме множеству аргументов есть еще и другие. Мне банально мешает нехватка времени.

Нет нормальных аргументов. Одни предположения против реальных артефактов. Так что еще раз уточню - что у вас теория фейковая и бесполезная.

Link to comment
Share on other sites

07.04.2021 в 10:09, Rust сказал:

Нет нормальных аргументов. Одни предположения против реальных артефактов. Так что еще раз уточню - что у вас теория фейковая и бесполезная.

 

Да, я знаком с вашим личным мнением.

Но ведь есть участники форума, настоящие и будущие, а также многочисленные гости форума.

Все они могут ознакомиться с темой и с моими многочисленными аргументами и фактами, изложенными в ней, с самого начала.

 

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
15 часов назад, АксКерБорж сказал:

Да, я знаком с вашим личным мнением.

Но ведь есть участники форума, настоящие и будущие, а также многочисленные гости форума.

Все они могут ознакомиться с темой и с моими многочисленными аргументами и фактами, изложенными в ней, с самого начала.

Любой нормальный читатель поймет, что наличие стелы в Каракоруме это железобетонный аргумент против вашей фольковой версии об отсутствии Каракорума в Монголии. 

Или покажите стелу с эмильского Каракорума? Или даже развалины? Хоть монетку какую?

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Rust сказал:

Или покажите стелу с эмильского Каракорума? Или даже развалины? Хоть монетку какую?

 

Ответ простой, ув. Рустам.

Просто никто там Кара-Корум никогда не искал.

Все всё (не только Кара-Корум, но и захоронение первых татарских великих ханов) ищут в Монголии будучи уверенными, что это и есть средневековый Моголистан, Монгол улус.

 

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
14 минут назад, АксКерБорж сказал:

Ответ простой, ув. Рустам.

Просто никто там Кара-Корум никогда не искал.

Все всё (не только Кара-Корум, но и захоронение первых татарских великих ханов) ищут в Монголии будучи уверенными, что это и есть средневековый Моголистан, Монгол улус.

 

С вами бесполезно что-то обсуждать, убеждаюсь который раз. По стелу что скажите - опять подделка? Злобные халхи насмотрелись сериалов и подбросили стелу в 19 век?

Link to comment
Share on other sites

Только что, Rust сказал:

С вами бесполезно что-то обсуждать, убеждаюсь который раз. По стелу что скажите - опять подделка? Злобные халхи насмотрелись сериалов и подбросили стелу в 19 век?

 

Хотя вы не ответили на мои многочисленные аргументы и факты, изложенные в теме, но я вам выскажу свое мнение о стеле, но позже.

 

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
1 час назад, АксКерБорж сказал:

Хотя вы не ответили на мои многочисленные аргументы и факты, изложенные в теме, но я вам выскажу свое мнение о стеле, но позже.

Ваши аргументы ничтожны и являются типичным фольком. 

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Rust сказал:

Ваши аргументы ничтожны и являются типичным фольком. 

 

Пусть каждый читающий мои посты сам сделает для себя выводы.

 

Link to comment
Share on other sites

 

Музей Хархорина 21 века.

Скудные артефакты, не свойственные центру евразийской империи, судя по их характеру не ранее 17 века, в основном связанные с Тибетским буддизмом (ламаизмом), а также с культурным влиянием и торговлей с поздним Китаем:

https://www.tury.ru/sight/id/24829

 

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
22 часа назад, АксКерБорж сказал:

Музей Хархорина 21 века.

Скудные артефакты, не свойственные центру евразийской империи, судя по их характеру не ранее 17 века, в основном связанные с Тибетским буддизмом (ламаизмом), а также с культурным влиянием и торговлей с поздним Китаем:

https://www.tury.ru/sight/id/24829

Очередное вранье? 

Цитата

Среди экспонатов выставки - каменные идолы и скульптуры, оленные камни, каменные орудия труда, серебряные монеты времён Чингисхана и Угэдэя, печати и другие символы власти правителей Монгольской империи, изделия из полудрагоценных камней, фарфора и бронзы, в том числе бронзовое зеркало, изготовленное в XIII веке, ритуальные чаши, статуэтки. 

 

Link to comment
Share on other sites

07.04.2021 в 00:40, Карай сказал:

когда-нибудь и у Вас будут биографы.... и они напишут, что кое-кто настоятельно советовал Вам закрыть тему Каракорума:P

Ага, в биографии казахского Шлимана...  :D

Link to comment
Share on other sites

22.04.2021 в 16:51, Rust сказал:

Очередное вранье? 

 

Вы не верите экспонатам Хархоринского музея?

 

22.04.2021 в 16:51, Rust сказал:

1) серебряные монеты времён Чингисхана и Угэдэя

2) печати и другие символы власти правителей Монгольской империи

3) бронзовое зеркало, изготовленное в XIII веке

 

Артефакты в студию!

 

Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, buba-suba сказал:

Ага, в биографии казахского Шлимана...  :D

Уже и Шлиман не из НЕМЕТЧИНЫ? :blink: Я что-то пропустила....

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, Карай сказал:

Уже и Шлиман не из НЕМЕТЧИНЫ? :blink: Я что-то пропустила....

Забыл взять в кавычки... "АКБШ" ... :D

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...