Jump to content



Guest Эльтебер

Каракорум

Recommended Posts

1 час назад, Rust сказал:

Это такой же бред, как и отсутствие на этой карте южноказахстанских городов, или Ташкента, не говоря уже об Иссык-Куле.

Обычный фольковый подход дилетантов.

 

Южно-казахстанских городов и озера Иссык-куль и не должно быть на ней, потому что это карта не Казахстана и не Кыргызстана, а карта Монголии, Китая и Тибета.

 

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Rust сказал:

Это такой же бред, как и отсутствие на этой карте южноказахстанских городов, или Ташкента, не говоря уже об Иссык-Куле.

Обычный фольковый подход дилетантов.

 

Почему на карте отмечены объекты Erdeni, Kara Palhassun, Hoton city,

но нет Кара-Корума? ;)

 

Link to post
Share on other sites
  • Admin
10.03.2021 в 14:51, АксКерБорж сказал:

 

Южно-казахстанских городов и озера Иссык-куль и не должно быть на ней, потому что это карта не Казахстана и не Кыргызстана, а карта Монголии, Китая и Тибета.

 

Там даже Кашмир указан. Посмотрите на карту внимательнее. Иссык-Куля нет. Вообще логика странная, зачем там тогда Каспий, указан Хорезм, который гораздо западнее и т.д.

Так что мимо.

 

Link to post
Share on other sites
10.03.2021 в 13:51, АксКерБорж сказал:

Южно-казахстанских городов и озера Иссык-куль и не должно быть на ней, потому что это карта не Казахстана и не Кыргызстана, а карта Монголии, Китая и Тибета.

 

С вами, ув. Рустам, бесполезно спорить, вы любыми путями будете доказывать свою точку зрения и наотрез отрицать приводимые собеседником аргументы и факты. :) Поэтому давайте каждый останемся при своем мнении по поводу карты.

 

А теперь я хочу показать вам и всем другим все артефакты так называемого туристического Хархорин.

По ссылке:

https://www.tury.ru/sight/id/24829

 

Надо быть объективным, беспристрастным и честным, чтобы признать, что всё это мизерное количество артефактов всего лишь поздние 16-18 веков, чисто китайские вещицы и культовые принадлежности Тибетского буддизма (ламаизма).

Что свидетельствует о том, что это не имперский, богатейший, крупный, евразийский Кара-Корум 13 века!

 

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
  • Admin
12.03.2021 в 19:01, АксКерБорж сказал:

С вами, ув. Рустам, бесполезно спорить, вы любыми путями будете доказывать свою точку зрения и наотрез отрицать приводимые собеседником аргументы и факты. :) Поэтому давайте каждый останемся при своем мнении по поводу карты.

А теперь я хочу показать вам и всем другим все артефакты так называемого туристического Хархорин.

По ссылке:

https://www.tury.ru/sight/id/24829

Надо быть объективным, беспристрастным и честным, чтобы признать, что всё это мизерное количество артефактов всего лишь поздние 16-18 веков, чисто китайские вещицы и культовые принадлежности Тибетского буддизма (ламаизма).

Что свидетельствует о том, что это не имперский, богатейший, крупный, евразийский Кара-Корум 13 века!

Это с вами обсуждать что-то совершенно бесполезно. Выкручиваетесь как угорь на сковородке. Так что заканчивайте со своими фейками и враньем.

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Rust сказал:

Это с вами обсуждать что-то совершенно бесполезно. Выкручиваетесь как угорь на сковородке. Так что заканчивайте со своими фейками и враньем.

 

Вообще то говорят уж. :)

 

Link to post
Share on other sites
06.03.2021 в 08:19, АксКерБорж сказал:

Перенес из темы Кыргызы-3 карту, залитую ув. Tama.

A general map of China Chinese-Tartary & Tibet.

Общая карта Китая, китайской Татарии и Тибета

Изд. Нью-Йорк, 1834 год.

Карта была составлена авторами (по ссылке) возможно раньше, в 18 веке.

4f893c4434b31312375de6ac587ebd0c-full.jp

Увеличить карту можно здесь:

https://www.loc.gov/resource/g7820.ct005060/?r=0.473,0.139,0.157,0.078,0

 

Факт - никакого Хархорина или даже Кара-Корума в Монголии, на Орхоне, нет.

Как обосновано в теме, Хархорин сперва как архелогический объект возник в середине 20 века, как туристический объект еще позже, в 21 веке.

 

Никакого Хархорина или даже Кара-Корума я не обнаружил в Монголии, на Орхоне, и на карте 1730 года Страленберга, любезно предоставленной в теме "Казахские жузы" ув-ым Qairly.

https://www.geographicus.com/P/AntiqueMap/russia-strahlenberg-1730

 

Тоже Факт

 

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
  • Admin
3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Никакого Хархорина или даже Кара-Корума я не обнаружил в Монголии, на Орхоне, и на карте 1730 года Страленберга, любезно предоставленной в теме "Казщахские жузы" ув-ым Qairly.

https://www.geographicus.com/P/AntiqueMap/russia-strahlenberg-1730

Тоже Факт

Он был уже полностью разрушен к этому времени. Так что это фейк, а не факт.

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Rust сказал:

Он был уже полностью разрушен к этому времени. Так что это фейк, а не факт.

 

Такой важный исторический объект, столица Евразийской империи, даже в руинах, имхо не мог быть не отмеченным на карте.

 

Link to post
Share on other sites
  • Admin
1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Такой важный исторический объект, столица Евразийской империи, даже в руинах, имхо не мог быть не отмеченным на карте.

 

Это мнение далекого от объективности человека. 

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Rust сказал:

Это мнение далекого от объективности человека. 

 

Но ведь другие аналогичные важные исторические объекты разве не отмечены на картах, тот же Сарайчик?

 

Link to post
Share on other sites
  • Admin
32 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Но ведь другие аналогичные важные исторические объекты разве не отмечены на картах, тот же Сарайчик?

Это бредовая логика. На карте нет древнейшего в Азии города Ош, нет крупнейшего города Караханидов - Узген и т.д. О чем это говорит, что их вообще не было?

Это и есть типичный фольк-подход.

Link to post
Share on other sites

Вне зависимости от того где находился этот город, в свете того, что название города этимологируется только по тюркски, позиция монголистов выглядит глупо и смешно.

До недавних пор монголоведение писало - Хар-хорин - черная двадцатка? Поняв, что это нелепица начало писать Хар-хорум))))) Будто бы это их спасет)))) Этимологии то нет все равно....если только сову на глобус конечно...B)

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Rust сказал:

Это бредовая логика. На карте нет древнейшего в Азии города Ош, нет крупнейшего города Караханидов - Узген и т.д. О чем это говорит, что их вообще не было?

Это и есть типичный фольк-подход.

 

А что вы скажете на факт присутствия на карте 1834 года Хара-Балгасуна?

 

Link to post
Share on other sites
  • Admin
6 минут назад, GAZAG сказал:

Вне зависимости от того где находился этот город, в свете того, что название города этимологируется только по тюркски, позиция монголистов выглядит глупо и смешно.

До недавних пор монголоведение писало - Хар-хорин - черная двадцатка? Поняв, что это нелепица начало писать Хар-хорум))))) Будто бы это их спасет)))) Этимологии то нет все равно....если только сову на глобус конечно...B)

Давай до свиданья, диванный лингвист...

Link to post
Share on other sites
  • Admin
6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

А что вы скажете на факт присутствия на карте 1834 года Хара-Балгасуна?

 

И что с этого? Значит существовал в это время.

А что скажете насчет поминального комплекса ЧХ в Ордосе? Типа в телевизоре и в книжках начитались? Еще во времена Страленберга? 

PLz9zvsA.jpg?download=1&name=%D0%A1%D0%B

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Rust сказал:

И что с этого? Значит существовал в это время.

 

Ну как что с этого? В одном месте вы отвергаете это обстоятельство, в другом месте привлекаете его.

 

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Rust сказал:

А что скажете насчет поминального комплекса ЧХ в Ордосе? Типа в телевизоре и в книжках начитались? Еще во времена Страленберга? 

 

Не могила же. Вон близ Улан-Батора даже статуя Чингизхана стоит и что с этого? ;)

 

Link to post
Share on other sites
  • Admin
Только что, АксКерБорж сказал:

 

Не могила же. Вон близ Улан-Батора даже статуя Чингизхана стоит и что с этого? ;)

 

Это 19 век типа. Откуда они узнали о ЧХ? Из телевизора?

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Rust сказал:

Это 19 век типа. Откуда они узнали о ЧХ? Из телевизора?

 

Ордос - родина ордосских монголов, авторов письменных текстов, компиляций 18 века (Саган Сэцэн, Лубсан Данзан и др.), на основе китайского списка ССМ. 

Кому как не им знать по книгам о Чингизхане?

 

Link to post
Share on other sites
  • Admin
3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Ордос - родина ордосских монголов, авторов письменных текстов, компиляций 18 века (Саган Сэцэн, Лубсан Данзан и др.), на основе китайского списка ССМ. 

Кому как не им знать по книгам о Чингизхане?

Ого. Почему они сохранили компиляции, подробное описание жизни ЧХ, есть его поминальный комплекс и т.д. А у казахов записаны неясные сообщения, что они типа потомки татар ЧХ?

Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Rust сказал:

Ого. Почему они сохранили компиляции, подробное описание жизни ЧХ, есть его поминальный комплекс и т.д. А у казахов записаны неясные сообщения, что они типа потомки татар ЧХ?

 

Я не про казахов сейчас. Я про то, что в Ордосе лишь легендарная память и поминальный комплекс по книжным хроникам ордосских монголов 18 века, а само захоронение расположено за 2000 км. северо-западнее Ордоса. 

 

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
  • Admin
3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Я не про казахов сейчас. Я про то, что в Ордосе лишь легендарная память и поминальный комплекс по книжным хроникам ордосских монголов 18 века, а само захоронение расположено за 2000 км. северо-западнее Ордоса. 

Это что за фраза — " поминальный комплекс по книжным хроникам ордосских монголов 18 века"?

Типа начитались книг и построили поминальный комплекс? Заодно и поселили там насильно кучу дархатов (см. карту Страленберга)?

Комплекс существовал при возвышении ойратов, т.е. задолго до 18 века.

Так что это жалкие фольковые объяснения, не имеющие основы.

И почему таки ордоские монголы сохранили письменную традицию, идущую от ССМ и "Юань ши"? А казахи, по вашему единственные потомки монголов ЧХ, не сохранили, только какие-то отголоски в легендах?

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Rust сказал:

Это что за фраза — " поминальный комплекс по книжным хроникам ордосских монголов 18 века"? Типа начитались книг и построили поминальный комплекс? Заодно и поселили там насильно кучу дархатов (см. карту Страленберга)? Комплекс существовал при возвышении ойратов, т.е. задолго до 18 века. Так что это жалкие фольковые объяснения, не имеющие основы. И почему таки ордоские монголы сохранили письменную традицию, идущую от ССМ и "Юань ши"? А казахи, по вашему единственные потомки монголов ЧХ, не сохранили, только какие-то отголоски в легендах?

 

Вы не поняли моей мысли.

Одно дело поминальные комплексы, статуи, письменные хроники, которые могут находиться где угодно, в том числе и  Ордосе.

И совсем другое дело место рождения, места кочевок и место захоронения у истоков Иртыша на Алтае - это исключительно родина Чингизхана и его рода.

 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...