Jump to content



Guest Эльтебер

Каракорум

Recommended Posts

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Вместо описанных очевидцами высочайших гор (с конкретными названиями) в окрестностях средневекового татарского Кара-Корума с обилием рек, в окрестностях современного туристического Хархорина гладкая степь без гор и рек.

Все это как ни странно устраивает моих оппонентов в данной теме, меня же это сильно озадачивает, потому что такого быть не может, потому что логику еще никто не отменял.

Версии здесь всего две:

1) Либо горы выветрились.

2) Либо это совершенно другой Хархорин и другая местность.

Слова очевидца: Рубрук

Наконец, в день блаженного Стефана мы въехали на равнину, обширную как море, так что нигде на ней не виднелось никакой горки, а на следующий день, в праздник святого евангелиста Иоанна 143, мы прибыли ко двору упомянутого великого государя.

Так что свистеть не надо...   полтора-два дня по равнине где нет никакой горки... Это Вам не Алтай, где горы еще не выветрились... :D

Link to post
Share on other sites
15 часов назад, АксКерБорж сказал:

в окрестностях современного туристического Хархорина гладкая степь без гор и рек.

Описанная очевидцем Рубруком: 

16 часов назад, buba-suba сказал:

Наконец, в день блаженного Стефана мы въехали на равнину, обширную как море, так что нигде на ней не виднелось никакой горки, а на следующий день, в праздник святого евангелиста Иоанна 143, мы прибыли ко двору упомянутого великого государя.

Все правильно, очевидцу надо верить

Link to post
Share on other sites
  • Admin

Есть развалины Каракорума, есть даже надпись, что город был основан ЧХ. Но все бесполезно, надо показать горы и реки....

 

 

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Вместо описанных очевидцами высочайших гор (с конкретными названиями) в окрестностях средневекового татарского Кара-Корума с обилием рек, в окрестностях современного туристического Хархорина гладкая степь без гор и рек.

Кто из очевидцев описывал высочайшие горы в окрестности города Кара-Корума? Реки в окрестностях города Каракорума? 

Что-то не встречал такие источники. 

Это, наверно, плод ваших инсинуаций. 

Рубрук, например, описывал место современного Хархорина. 

1270687.jpg

Обратите внимание, на заднем плане видны горы, от которых до Хархорина 2 дня пути.  

Link to post
Share on other sites

 

22 часа назад, buba-suba сказал:

 

Обратите внимание, на заднем плане видны горы, от которых до Хархорина 2 дня пути.  

 

 

Вместо описанных очевидцами высочайших гор (с конкретными названиями) в окрестностях средневекового татарского Кара-Корума с обилием рек, в окрестностях современного туристического Хархорина гладкая степь без гор и рек.

 

Все это как ни странно устраивает моих оппонентов в данной теме, меня же это сильно озадачивает, потому что такого быть не может, потому что логику еще никто не отменял.

Версии здесь всего две:

1) Либо горы выветрились.

2) Либо это совершенно другой Хархорин и другая местность.

 

1270685.jpg

1270687.jpg

1270735.jpg

1270671.jpg

 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, АксКерБорж сказал:

Вместо описанных очевидцами высочайших гор (с конкретными названиями) в окрестностях средневекового татарского Кара-Корума с обилием рек, в окрестностях современного туристического Хархорина гладкая степь без гор и рек

Скажите Кайрат-фантазер, вам это доставляет удовольствие когда вас считают за откровенного лжеца?

Или может Рубрук все придумал и на самом деле сидел дома и писал все сидя за кухонным столом?

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Дамир сказал:

Скажите Кайрат-фантазер, вам это доставляет удовольствие когда вас считают за откровенного лжеца?

Или может Рубрук все придумал и на самом деле сидел дома и писал все сидя за кухонным столом?

 

Никто кроме вас в Бубой Рашид ад-Дина не считает лжецом:

"... Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Аскунлук-Тэнгрим; между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг." 

 

На месте туристического Хархорина 21 века нет ни гор, ни рек, ни этих названий. 

То есть это фейковый Хархорин.

 

Описание же Рубрука надо обсуждать отдельно. И мы это уже не раз делали. Вырывание Бубой одной цитаты из всего контекста описания пути не годится, потому что у Бубы четкая субъективная одна цель - не видеть гор и рек на пути путешественника, чтобы подогнать под равнинную местность нынешнего туристического Хархорина 21 века.

Хотя Рубрук (и другие тоже!) постоянно писал о подъеме в горы и о многочисленных реках. Просто не хочется всё это повторять здесь по сто раз. В теме всё это уже обсуждено досконально.

Хочется обсудить что-то новое, а не копаться в старых беседах.

 

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Никто кроме час в Бубой Рашид ад-Дина не считает лжецом:

"... Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Аскунлук-Тэнгрим; между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг." 

 

На месте туристического Хархорина 21 века нет ни гор, ни рек, ни таких названий. 

 

Вы оказывается, читая, только знакомые буквы ищете.

Хорошо, проведем подробный разбор предложения:

"Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Аскунлук-Тэнгрим; между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг."

1)Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы - что говорит о том, что две горы чрезвычайно больши, т.е. больше других;

2)имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Аскунлук-Тэнгрим - это те две чрезвычайно большие горы;

3)между этими двумя горами находится гора Каракорум - т.е. между этими двумя чрезвычайно большими горами находится третья гора Каракорум, которая меньше тех двух;

4)Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы -т.е. город и гора имеют одинаковое название, еще раз ГОРОД и ГОРА называются одинаково КАРАКОРУМ;

5)Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг - возле тех двух чрезвычайно больших гор есть и четвертая гора, которая называется Кут-таг.

Надеюсь теперь вам понятно? Теперь не будете фантазировать за РАДа?

И прошу заметить: Никто кроме час в Бубой Рашид ад-Дина не считает лжецом - ваша очередная ложь и клевета, фантазер вы наш.

 

 

Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Никто кроме вас в Бубой Рашид ад-Дина не считает лжецом:

"... Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Аскунлук-Тэнгрим; между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг." 

 

На месте туристического Хархорина 21 века нет ни гор, ни рек, ни этих названий. 

То есть это фейковый Хархорин.

 

Описание же Рубрука надо обсуждать отдельно. И мы это уже не раз делали. Вырывание Бубой одной цитаты из всего контекста описания пути не годится, потому что у Бубы четкая субъективная одна цель - не видеть гор и рек на пути путешественника, чтобы подогнать под равнинную местность нынешнего туристического Хархорина 21 века.

Хотя Рубрук (и другие тоже!) постоянно писал о подъеме в горы и о многочисленных реках. Просто не хочется всё это повторять здесь по сто раз. В теме всё это уже обсуждено досконально.

Хочется обсудить что-то новое, а не копаться в старых беседах.

 

Кайрат - АКБ - Фантазер:

"Мне кажется вы валяете дурака пытаясь превратить обсуждение в хлам. Я прав?

Обычно так делают когда нет аргументов, но не хочется уступить."

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Дамир сказал:

Кайрат - АКБ - Фантазер:

"Мне кажется вы валяете дурака пытаясь превратить обсуждение в хлам. Я прав?

Обычно так делают когда нет аргументов, но не хочется уступить."

 

За такие колхозные выходки я давно игнорирую твоего земляка Бубу, он прекрасно это знает.

Теперь и тебя в игнор. С хамами вести нормальные дискуссии я не в силах, извини браток, мы с тобой разные.

 

Link to post
Share on other sites
Только что, АксКерБорж сказал:

 

За такие колхозные выходки я давно игнорирую твоего земляка Бубу, он прекрасно это знает.

Теперь и тебя в игнор. С хамами вести нормальные дискуссии я не в силах, извини браток, мы с тобой разные.

 

Что такое? Тебе не понравились твои же слова?

Link to post
Share on other sites
6 часов назад, АксКерБорж сказал:

За такие колхозные выходки я давно игнорирую твоего земляка Бубу, он прекрасно это знает.

Теперь и тебя в игнор. С хамами вести нормальные дискуссии я не в силах, извини браток, мы с тобой разные.

Постоянно проигрывает в спорах, ну и объявляет игнор, лишь бы не признаться в своем проигрыше. Раз 10 уже так было. Это одна из многочисленных юридических уловок: "я с тобой не спорю, говори что хочешь. Главное, меня не убедил, - значит я выиграл". 

Такая картина у АКБ - почти со всеми юзерами, начиная с ув. Рустама. Я гдето во второй (если не в третьей) десятке оппонентов, которым АКБ проигрывал споры, но все как попугай повторяет одно и то же. Мания такая что ли.

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, buba-suba сказал:

Постоянно проигрывает в спорах, ну и объявляет игнор, лишь бы не признаться в своем проигрыше. Раз 10 уже так было. Это одна из многочисленных юридических уловок: "я с тобой не спорю, говори что хочешь. Главное, меня не убедил, - значит я выиграл". 

Такая картина у АКБ - почти со всеми юзерами, начиная с ув. Рустама. Я гдето во второй (если не в третьей) десятке оппонентов, которым АКБ проигрывал споры, но все как попугай повторяет одно и то же. Мания такая что ли.

В принципе для меня есть положительный момент: в спорах с ним я научился лучше разбираться в источниках, перелопатил кучу материала, отработал навыки анализа текста. Теперь остается еще научиться проводить сравнительный анализ разных текстов. Но АКБ уже боится спорить со мной... 

Я уже не тот начинающий чайник, для которого ув. Руст проводил мастер-класс по археологическим данным начала эры. 

Link to post
Share on other sites
27 минут назад, buba-suba сказал:

В принципе для меня есть положительный момент: в спорах с ним я научился лучше разбираться в источниках, перелопатил кучу материала, отработал навыки анализа текста. Теперь остается еще научиться проводить сравнительный анализ разных текстов. Но АКБ уже боится спорить со мной... 

Я уже не тот начинающий чайник, для которого ув. Руст проводил мастер-класс по археологическим данным начала эры. 

На самом деле АКБ это монгольский шпион - запускает дезу спецом, чтобы люди опровергали его бредовые теории, изучали источники, анализировали и приходили к выводу, что официальная историческая наука и работа лингвистов не пустая трата времени:D

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Дамир сказал:

На самом деле АКБ это монгольский шпион - запускает дезу спецом, чтобы люди опровергали его бредовые теории, изучали источники, анализировали и приходили к выводу, что официальная историческая наука и работа лингвистов не пустая трата времени:D

 

Бурятские товарисчи Буба с Дамиром со стороны выглядят довольно смешно во всех исторических темах, постоянно ворчат, сквернословят, сплетничают, лайкуют друг друга от умиления, постоянно обсуждают не исторические темы, а юзеров, шушукаются меж собой. Прям как на новом рынке Улан-Удэ. :D

 

Link to post
Share on other sites
27 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Бурятские товарисчи Буба с Дамиром со стороны выглядят довольно смешно во всех исторических темах, постоянно ворчат, сквернословят, сплетничают, лайкуют друг друга от умиления, постоянно обсуждают не исторические темы, а юзеров, шушукаются меж собой. Прям как на новом рынке Улан-Удэ. :D

 

Я же в игноре, че вы подсматриваете?

Или вы своим словам не хозяин?

Link to post
Share on other sites
35 минут назад, Дамир сказал:

Я же в игноре, че вы подсматриваете?

Или вы своим словам не хозяин?

Да он же испугался диспутировать с Вами, это отговорка чтобы не отвечать в проигранном случае. Я как-то проверял, специально выпустил пост с ошибкой. Так АКБ прямо ухватился за это, пришлось его разочаровать. И напоминать что я у него в игноре, а это "контрольная закупка"

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, buba-suba сказал:

Да он же испугался диспутировать с Вами, это отговорка чтобы не отвечать в проигранном случае. Я как-то проверял, специально выпустил пост с ошибкой. Так АКБ прямо ухватился за это, пришлось его разочаровать. И напоминать что я у него в игноре, а это "контрольная закупка"

Да я понял. Просто хочу чтоб каждый посетитель и участник лишний раз убедился в "адекватности" юзера АКБ. Просто есть опасность, что неокрепшие умы, начитавшись его постов, примут их за чистую правду.

Link to post
Share on other sites
  • Admin

Парни хватит обсуждать юзера в теме. Просто приводите свои аргументы и читатели поймут - кто прав.

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites

Ладно здесь уже начинается оффтоп. Прошу уваж. Руста закрыть тему, в связи с: работой Ядринцева, описанием Рубрука, наличием в труда РАДа как горы Карокорум, так и города Карокорум, наличием руин и т.д. Прошу считать связь найденных руин со средневековым городом обоснованными.

Link to post
Share on other sites
  • Admin
47 минут назад, Дамир сказал:

Ладно здесь уже начинается оффтоп. Прошу уваж. Руста закрыть тему, в связи с: работой Ядринцева, описанием Рубрука, наличием в труда РАДа как горы Карокорум, так и города Карокорум, наличием руин и т.д. Прошу считать связь найденных руин со средневековым городом обоснованными.

Все это доказано. Свидетельства очевидцев вроде Джувейни, археологические раскопки, данные по истории Северной Юань и т.д.

Но зачем закрывать тему? Лучше публиковать здесь самые последние данные по Каракоруму. Несмотря на все фейковые теории о Каракоруме в Джунгарии.

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Rust сказал:

Все это доказано. Свидетельства очевидцев вроде Джувейни, археологические раскопки, данные по истории Северной Юань и т.д.

Но зачем закрывать тему? Лучше публиковать здесь самые последние данные по Каракоруму. Несмотря на все фейковые теории о Каракоруме в Джунгарии.

Да, вы правы. Прошу считать мою просьбу о закрытии темы необдуманной и ошибочной

Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, Дамир сказал:

Прошу считать мою просьбу о закрытии темы необдуманной и ошибочной

 

Смешной Дамир.

Думает закрытие темы докажет всем существование Кара-Корума на Хангае? :D

Мороз крепчает.

 

Link to post
Share on other sites
28 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Смешной Дамир.

Думает закрытие темы докажет всем существование Кара-Корума на Хангае? :D

Мороз крепчает.

 

Опять оффтоп. Опять переход на личность.

Смешны здесь только вы.

Смешны печально ложью.

Я давно подозревал в какую больницу вы легли.

Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Дамир сказал:

Опять оффтоп. Опять переход на личность.

Смешны здесь только вы.

Смешны печально ложью.

Я давно подозревал в какую больницу вы легли.

 

Админ, прошу принять меры. Или на вашем форуме можно писать что вздумается?

 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...