Jump to content



Guest Эльтебер

Каракорум

Recommended Posts

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Это ваше предположение, а точнее натяжка под нее.

В путевых записках путешественников я не встречал описаний, что они огибали Алтай далеко с юга и переходили пустыню Гоби.

Я вообще не встречал в записках путешественников упоминания такого колоссального естественного препятствия как Алтай. Если бы он его огибали бы, хоть с юга, хоть как, то непременно упомянули бы его и саму дугу. Но увы, этого ни у кого нет. Словно они не дошли до Алтая, поэтому и не вспоминали о нем.

Они не огибали Алтай. Алтай вообще в стороне. Да, они вообще не доходили до Алтая, зачем делать крюк, чтобы только описать Алтай для АКБ? 

Link to post
Share on other sites
19 часов назад, buba-suba сказал:

Они не огибали Алтай. Алтай вообще в стороне. Да, они вообще не доходили до Алтая, зачем делать крюк, чтобы только описать Алтай для АКБ? 

 

Вы пытаетесь любыми путями затащить путешественников в Халху. :D Но это невозможно. 

Потому что Алтайские горы тянутся от почти Кулундинской степи на северо-западе до пустыни Гоби на юго-востоке.

Обогнуть их с севера невозможно не переправляясь через Иртыш.

Обогнуть их с юга невозможно не переходя пустыню Гоби и не пройдя по пути через Беш-Балык, Турфан, Кумул (Хами) и северо-западные окраины Чина.

В путевых записках путешественников нет упоминания ни об Алтае, ни об Иртыше, ни о Гоби, ни о Китае, ни об упомянутых городах на пути.

 

Link to post
Share on other sites

 

Посмотрите, Buba-suba, до каких пределов тянется Алтай.

Если по вашему "оставляли Алтай вообще в стороне", то должны были побывать в пустыне Гоби и Хара-Хото приблизившись к Китаю на расстояние выстрела. )) 

image.jpg

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Вы пытаетесь любыми путями затащить путешественников в Халху. :D Но это невозможно. 

Потому что Алтайские горы тянутся от почти Кулундинской степи на северо-западе до пустыни Гоби на юго-востоке.

Обогнуть их с севера невозможно не переправляясь через Иртыш.

Обогнуть их с юга невозможно не переходя пустыню Гоби и не пройдя по пути через Беш-Балык, Турфан, Кумул (Хами) и северо-западные окраины Чина.

В путевых записках путешественников нет упоминания ни об Алтае, ни об Иртыше, ни о Гоби, ни о Китае, ни о городах на пути.

ВШП работал круглый год. Значит проблемы пустыни можно обойти. 

В записках есть упоминание об Иртыше. Вышли к Иртышу, Гуюк был на другом берегу. Переправляться не стали (заеду на обратном пути), поехали на восток. Гоби прошли зимой, что там упоминать? 

Link to post
Share on other sites
7 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Посмотрите, Buba-suba, до каких пределов тянется Алтай.

Если по вашему "оставляли Алтай вообще в стороне", то должны были побывать в пустыне Гоби и Хара-Хото приблизившись к Китаю на расстояние выстрела. )) 

image.jpg

Прошли между Монгольским Алтаем и Гобийским Алтаем. Какие проблемы? Нет проблем! 

 

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, buba-suba сказал:

Прошли между Монгольским Алтаем и Гобийским Алтаем. Какие проблемы? Нет проблем! 

 

Для вас проблем нет. :ozbek:

Но в реальности такого быть не было.

В таком случае путешественники хоть словом бы упомянули переход Алтая и о том, что обогнули Иртыш с Урунгу.

 

Link to post
Share on other sites
29 минут назад, АксКерБорж сказал:

Для вас проблем нет. :ozbek:

Но в реальности такого быть не было.

В таком случае путешественники хоть словом бы упомянули переход Алтая и о том, что обогнули Иртыш с Урунгу.

Не огибали, ехали прямо, вдоль гор, не сворачивая. Это реки куда-то исчезли, свернули, сбежали в горы... :D

Алтай не переходили. Прошли между хребтами, там зазор ок. 100 км если не больше.

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, buba-suba сказал:

Не огибали, ехали прямо, вдоль гор, не сворачивая. Это реки куда-то исчезли, свернули, сбежали в горы... :D

Алтай не переходили. Прошли между хребтами, там зазор ок. 100 км если не больше.

 

Не фантазируйте. Не серьезно.

 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, АксКерБорж сказал:

Не фантазируйте. Не серьезно.

По физической карте хотя бы проверьте высоты. 

Монгольский Алтай и Гобийский Алтай - хребты, лежащие на одной линии. И между хребтами есть зазор. Вернее, несколько зазоров, легко проходимых.

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, buba-suba сказал:

По физической карте хотя бы проверьте высоты. Монгольский Алтай и Гобийский Алтай - хребты, лежащие на одной линии. И между хребтами есть зазор. Вернее, несколько зазоров, легко проходимых.

 

Вы лучше покажите где путешественники упоминали проход через Алтай, хоть как, хоть через зазоры. :D

 

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы лучше покажите где путешественники упоминали проход через Алтай, хоть как, хоть через зазоры. :D

 

ЧЕРЕЗ Алтай не переходили, прошли между горами, впечатлений не было, ну и не записали. Гораздо интересней было наблюдать на жизнь в походной ставке Великого хана. 

Link to post
Share on other sites
11 часов назад, buba-suba сказал:

ЧЕРЕЗ Алтай не переходили, прошли между горами, впечатлений не было, ну и не записали. Гораздо интересней было наблюдать на жизнь в походной ставке Великого хана. 

 

Мне кажется вы ошиблись форумом, вам надо на литературный, к писателям фантастам.

 

Link to post
Share on other sites

 

В этом эпизоде (из "Мин ши"?) нет нужных географических ориентиров, которые позволили бы нам определиться где располагался упоминаемый Кара-Корум, восточнее или западнее Алтая.

Также трудно отождествить упомянутый город Инчан. Навряд ли это современный Иншань в провинциях Хубэй или Сычуань в глубинном Китае.

 

Не в тему. Имена и титулы у них все какие-то тюркские - Биликту, Тоган-Темур, Майдир-бала. :)

 

  • Не согласен! 2
Link to post
Share on other sites
  • Admin

Ага, особенно тюркским является топоним Чаган-Субурган. Напоминаете ужа на сковородке, и так и эдак, на все следуют нелепые объяснения.

  • Не согласен! 2
Link to post
Share on other sites
4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Не в тему. Имена и титулы у них все какие-то тюркские - Биликту, Тоган-Темур, Майдир-бала. :)

 

не выдумывайте имена чисто монгольские.
Есть такие бурятские имена: Бэлигто, Беликто  (мудрый), Майдар (тибетского происхождения).

  • Thanks 1
  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
1 час назад, Rust сказал:

Ага, особенно тюркским является топоним Чаган-Субурган. Напоминаете ужа на сковородке, и так и эдак, на все следуют нелепые объяснения.

Чаган - тюркское "ослепительно белый".

Субурган - санскрит-тибетское "религиозная ламаистская ступа".

45 минут назад, Igar сказал:

не выдумывайте имена чисто монгольские.
Есть такие бурятские имена: Бэлигто, Беликто  (мудрый), Майдар (тибетского происхождения).

Если вы не знали, то:

Др. тюрк. Билик - знание, мудрость

Казах. Білік - знание, мудрость.

Др .тюрк. Биликту - образованный, мудрый.

Казах. Білікті - компетентный, мудрый.

Казах. Тоған - котел.

Др. тюрк. Темур - железо, железный, пер. крепкий, сильный.

Казах. Темір - железо, железный, пер. крепкий, сильный.

Др. тюрк/Казах. Майдар, Кайдар, Айдар - мужские имена.

Др. тюрк/казах. Бала - мальчик, сын, потомок.

 

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
  • Admin
37 минут назад, АксКерБорж сказал:

Чаган - тюркское "ослепительно белый".

Субурган - санскрит-тибетское "религиозная ламаистская ступа".

Чаган это только у вас тюркизм. У всех лингвистов это монголизм:

Цитата
Proto-Mongolian: *čagaɣan
Altaic etymology: Altaic etymology
plus-8.png
Meaning: 1 white 2 to become white
Russian meaning: 1 белый 2 белеть
Written Mongolian: čaɣan 1 (L 158), čaji- 2 (L 160)
Middle Mongolian: čaxan (HY 41), čaqan, čaqa'an (SH) 1, čaiji- (SH) 2, čaɣan (IM) 1, čaɣan, čiɣan (MA) 1
Khalkha: cagān 1, caj- 2
Buriat: sagān 1, saj- 2
Kalmuck: caɣān 1, cǟ- 2
Ordos: čagān 1, čǟ- 2
Dongxian: čǝGan 1
Baoan: čixaŋ 1
Dagur: čigān (Тод. Даг. 181, MD 129) 1; čē- 2
Shary-Yoghur: čaɣān 1; čei- 2
Monguor: ćiGān (SM 447) 1, ćī- (SM 441), ćē- (SM 447), ćai- (Minghe) 2
Mogol: čaɣōn; ZM čaɣɔ̄ (13-7), KT čaɣɔ̄n (18-4a)
Comments: KW 419, 425, MGCD 557, 560, TMN 1, 177. Cf. *čege-ɣen 'light, white' (KW 426). Mong. > Man. čagan 'white, white paper, books' (see Rozycki 42).

В тюркских белый это "ак":

Цитата
Proto-Turkic: *Āk
Altaic etymology: Altaic etymology
plus-8.png
Meaning: white
Russian meaning: белый
Old Turkic: aq (OUygh.)
Karakhanid: aq (MK)
Turkish: ak
Tatar: aq
Middle Turkic: aq ~ 
Uzbek: ɔq
Uighur: aq
Sary-Yughur: aq
Azerbaidzhan: 
Turkmen: āq
Khakassian: ax
Shor: aq
Oyrat: aq
Tuva: aq
Tofalar: aq
Kirghiz: aq
Kazakh: aq
Noghai: aq
Bashkir: aq
Balkar: aq
Gagauz: aq
Karaim: aq
Karakalpak: aq
Salar: 
Kumyk: aq
Comments: VEWT 12, TMN 2, 84-5, ЭСТЯ 1, 116-117, EDT 75, Лексика 598-599.

 

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Rust сказал:

Чаган это только у вас тюркизм. У всех лингвистов это монголизм:

В тюркских белый это "ак":

 

Вы обвиняете меня, как будто я что-то придумал от себя.

Белый цвет в тюркских языках не только "aq", но и "ürüņ" (по крайней мере в ДТС и в саха тыла).

šağan - в казахском языке это совершенно белый, ослепительно белый. 

 

Link to post
Share on other sites
40 минут назад, АксКерБорж сказал:

Белый цвет в тюркских языках не только "aq", но и "ürüņ" (по крайней мере в ДТС и в саха тыла).

šağan - в казахском языке это совершенно белый, ослепительно белый.

Вы сами доказали что "саган" - "белый" у казахов - монголизм. У тюрков - "ак", древнетюркский - "ürüņ

 

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Чаган - тюркское "ослепительно белый".

Субурган - санскрит-тибетское "религиозная ламаистская ступа".

Если вы не знали, то:

Др. тюрк. Билик - знание, мудрость

Казах. Білік - знание, мудрость.

Др .тюрк. Биликту - образованный, мудрый.

Казах. Білікті - компетентный, мудрый.

Казах. Тоған - котел.

Др. тюрк. Темур - железо, железный, пер. крепкий, сильный.

Казах. Темір - железо, железный, пер. крепкий, сильный.

Др. тюрк/Казах. Майдар, Кайдар, Айдар - мужские имена.

Др. тюрк/казах. Бала - мальчик, сын, потомок.

 

Тогон на бурятском также котел, ну и тумэр-железо.
Майдар разве есть такое имя  у казахов?

  • Одобряю 2
Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Igar сказал:

Майдар разве есть такое имя  у казахов?

 

Есть и Айдар, и Кайдар, и Майдар, и Жанайдар, и Жайдар.

 

Link to post
Share on other sites
53 минуты назад, buba-suba сказал:

Вы сами доказали что "саган" - "белый" у казахов - монголизм. У тюрков - "ак", древнетюркский - "ürüņ" 

 

Отвечу вам словами Азбаряа - глаза шире раскройте.

 

Link to post
Share on other sites
8 часов назад, АксКерБорж сказал:

В этом эпизоде (из "Мин ши"?) нет нужных географических ориентиров, которые позволили бы нам определиться где располагался упоминаемый Кара-Корум, восточнее или западнее Алтая.

Но можно сделать вывод: Каракорум не в Улусе Джучи (ЗО). 

Тогон-Тэмур - последний Великий хан Юани, его сын Аюширидара - основатель Северной Юани. Толуиды. 

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

Также трудно отождествить упомянутый город Инчан. Навряд ли это современный Иншань в провинциях Хубэй или Сычуань в глубинном Китае.

Ставки отступающего Тогон-Тэмура: Пекин, Шанду, Инчан. В Инчане умер. Его сын Аюшридара из Инчана бежал в Каракорум. 

Шанду - это Внутренняя Монголия, западнее Пекина. Инчан - или западней или северней Шанду. Южнее и восточнее - восставшие (минцы). 

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, buba-suba сказал:

Но можно сделать вывод: Каракорум не в Улусе Джучи (ЗО).  Тогон-Тэмур - последний Великий хан Юани, его сын Аюширидара - основатель Северной Юани. Толуиды. Ставки отступающего Тогон-Тэмура: Пекин, Шанду, Инанч. В Инанче умер. Его сын Аюшридара из Инанча бежал в Каракорум.  Шанду - это Внутренняя Монголия, западнее Пекина. Инанч - или западней или северней Шанду. Южнее и восточнее - восставшие (минцы). 

 

Зачем копируете сюда Википедию? И к тому же не Инанч, а Инчан, будьте внимательнее когда пользуетесь Вики.  

 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...