Jump to content



Guest Эльтебер

Каракорум

Recommended Posts

  • Admin

Раскопки Киселева посмотрите. И все. 25 км - только городище. Все остальное - бред фолька.

Link to post
Share on other sites
6 часов назад, enhd сказал:

Дорогой Буба-суба, у Вас ход мыслей тоже идет очень прямолинейно и логично как у АКБ -- то есть происхождение монголов очень логично преследуется начиная от Адама, Нуха и далее ...:D.  Просто жжжечь. :asker13mt:

Нет, только от Могул/Мунгл-хана времен жужаней...      :D Если источники об этом говорят... (буквой, а не смыслом) :D

Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Rust сказал:

Раскопки Киселева посмотрите. И все. 25 км - только городище. Все остальное - бред фолька.

 

Зря обзываетесь. Лучше попытайтесь опровергнуть приводимые мной аргументы и факты. 

Вы же сами раньше не верили раскопкам Киселева, вернее отождествлению раскопок с Кара-Корумом. Теперь изменили свои взгляды?

И я хотел бы услышать ответ на поставленный вопрос (про 17 км. отдаленности объектов) в том числе от вас.

 

Link to post
Share on other sites
  • Admin
15 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Зря обзываетесь. Лучше попытайтесь опровергнуть приводимые мной аргументы и факты. 

Вы же сами раньше не верили раскопкам Киселева, вернее отождествлению раскопок с Кара-Корумом. Теперь изменили свои взгляды?

И я хотел бы услышать ответ на поставленный вопрос (про 17 км. отдаленности объектов) в том числе от вас.

 

Какие факты опровергать? Фактов нет, одна и та же пластинка про реки, текущие на запад и т.д. И что такого, что построили в 17 км? Что это доказывает, что ЧХ - тюрк? Там в Монголии нашли даже надписи уйгурских каганов, которые пишут что ЗДЕСЬ построили свою орду, но нет, оказывается они жили в ВТ и в Монголию ускакивали, чтобы похоронить своих каганов и поставить стелы с надписями.

Я умываю руки. Доказывать вам что-то БЕСПОЛЕЗНО. Потому-что мои упования на ваш разум - оказались пшиком.

На основе каких-то намеков или попыток несуразностей вроде рек, текущих на восток, в источнике, в котором кстати упоминаются чудовища и т.д. делаются такие выводы - это на самом деле просто бред оголтелого фолька.

Что-то писать - БЕСПОЛЕЗНО.

Предложу Вам создать свой тюркский/керейский форум и там транслировать свои небылицы про кереев Ван-хана и Чингиз-хана. Возьмите с собой еще Зэйка, там вдвоем и напишите новую историю для потомков.

Надеюсь здесь ваших гениальных гипотез больше не увижу. 

  • Like 1
  • Одобряю 2
  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Я залил фотографии раскопанных останков якобы тогуз-огузского Орда-Балыка (монг: "Хар-Бухын-Балгас") и якобы татарского Кара-Корума (монг: "Хар-Хорин").

Размеры совсем не впечатляют.

Хотя тот же Марко Поло конкретизирует, что Кара-Корум "в округе три мили".

Марко Поло был итальянцем, а итальянская миля это 7420 м. либо 1852 м.

Считаем.

Если брать за основу первую систему длины, то окружность Кара-Корума составляла около 22 км.!

Если же брать за основу даже вторую систему длины, то окружность Кара-Корума все равно составляла около 6 км.

Такие размеры вполне подходят под центр империи.

А те поселения, что на фотографиях (раскопанные на Орхоне, на Хангае), очень маленькие, максимум 1 км. в окружности, а то и того меньше.

 

Ага, и территория Москвы ограничивается Кремлевской стеной...  

Сухопутная миля - это единица расстояния, которая, в переводе на метрические систему, равняется 1609,34 метрам. Подавляющее большинство современных стран давно перешли на метрическую систему, где понятие "миля" отсутствует вовсе. Однако в США такая система до сих пор не признана, отчего любое расстояние там измеряется в милях, а скорость - в милях в час.

Родиной сухопутной мили является Древний Рим, где за одну милю было принято расстояние, равное тысяче двойных шагов римского солдата на марше. Тогда эта величина равнялась 1475 метрам. С течением времени это значение преобразовалось в привычные нам 1609 с лишним метров. 

Римская миля 1475 м, американская 1609 м. Морская 1852 м. Про итальянскую - не слышал. 

Если окружность 3 мили, то диаметр около мили. Полтора км. От края до края. Немного. С учетом пригорода. 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Rust сказал:

 

Что-то писать - БЕСПОЛЕЗНО.

Предложу Вам создать свой тюркский/керейский форум и там транслировать свои небылицы про кереев Ван-хана и Чингиз-хана. Возьмите с собой еще Зэйка, там вдвоем и напишите новую историю для потомков.

Надеюсь здесь ваших гениальных гипотез больше не увижу. 

Почему вы меня постоянно упоминаете ? 

Я разве локализую Каракорум западнее Алтая и спорю с вами по миллиметрам с линейкой в руке? 

Мне вообще по барабану, западнее или восточнее Алтая он находился.

Я считаю, что средневековый  Каракорум еще не нашли. Возможно и не найдут. 

Link to post
Share on other sites
  • Admin
1 минуту назад, Zake сказал:

Почему вы меня постоянно упоминаете ? 

Я разве локализую Каракорум западнее Алтая и спорю с вами по миллиметрам с линейкой в руке? 

Мне вообще по барабану, западнее или восточнее Алтая он находился.

Я считаю, что средневековый  Каракорум еще не нашли. Возможно и не найдут. 

Ага, еще не нашли. И ЧХ жил на Тарбагатае или в Семиречье? Вы вместе с АКБ создали свою фейковую историческую реальность. Так что не надо выставлять себя агнцем.

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Rust сказал:

Ага, еще не нашли. И ЧХ жил на Тарбагатае или в Семиречье? Вы вместе с АКБ создали свою фейковую историческую реальность. Так что не надо выставлять себя агнцем.

Врать не надо про семиречье.

Я такое никогда не писал. 

Link to post
Share on other sites
20 часов назад, Rust сказал:

Ага, еще не нашли. И ЧХ жил на Тарбагатае или в Семиречье? Вы вместе с АКБ создали свою фейковую историческую реальность. Так что не надо выставлять себя агнцем.

Надо быть слишком смелым чтобы твердить про Семиречье как родина самого Чх. СЕмиречье было ведь было под влиянием каракитаев.

Link to post
Share on other sites
  • Admin

Расскажи это Кораласу и уточни как предки монголов переплывали Балхаш.

Link to post
Share on other sites
20 часов назад, Rust сказал:

Расскажи это Кораласу и уточни как предки монголов переплывали Балхаш.

Юзеру Кораласу писал уже что жаркент и Семиречье не пойдут как родина самого Чх. Это была зоной влияния каракитаев.

А племена Чх были под зоной влияния Цзинь.  Значит находились восточнее.  Теперь вопрос насколько восточнее .  

Link to post
Share on other sites
5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Не забывайте, что в истории было 2 Монголии, на западе Алтая - Моголистан и на востоке - Монголия-Халха (разные их окончания пусть вас и никого не смущают, это одно название в разных огласовках). 

Поэтому какой путь в какую Монголию описывали путешественники вопрос. Я считаю, что к западно-алтайскому.

Моголистан Тимура когда возник? До или после путешественников? Об этом не думали? Вообще-то для Вас ошибка в век - мелочь, не заслуживающая внимания. 

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

В записках путешественников нет ни слова про кромку пустыни Гоби, про Иртыш и про Алтай на всем его протяжении, даже про его южную часть. 

Поэтому ваша версия не стыкуется с источниками.

А про то как Гуюк кочевал на том берегу Иртыша не входит в "смысл" источника? Это только текст? И потом "наш путь на восток" - по смыслу на юг, в сторону Урумчи? Тогда стоило ли огибать Алаколь с востока и двигаться на север в сторону гор?

А кто заметит Гоби в конце зимы? Или там круглый год жара? 

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

Ну это вообще полный отпад. Даже комментировать не хочу.

Потому что подтверждения вашему объяснению нет ни в одном из источников.

Рубрук это пишет ДО того, как двор хана повернул на север (или только повернул), то есть где-то в районе Гобийского Алтая. То есть только вступив в пределы современной Монголии. А дальше не до дороги и пейзажа было. 

Link to post
Share on other sites
10 часов назад, АксКерБорж сказал:

Марко Поло был итальянцем, а итальянская миля это 7420 м. либо 1852 м

Я не итальянец. но умею читать по-русски и пользоваться компом... если не брать за основу британскую милю (МП - итальянец), морскую (он по суше путешествовал) или римскую (древние римляне уже умерли), то читаем:

1 миля = 1609.344 метр https://www.translatorscafe.com/unit-converter/ru-RU/length/33-7/

Если умножить на 3, то получается 1609,3 * 3=4827,9 (м)

Это меньше часа спокойной ходьбы. Для древнего города с окраинами - вполне может быть. Окраины, скорее всего, были юрточные. Наверняка, еще и застава была.

 

Link to post
Share on other sites
16 часов назад, АксКерБорж сказал:

было 2 Монголии

Пять!!!

Кто даст больше?:)

На север пойдешь - Монголия,

На юг - опять Монголия,

На восток - еще раз Монголия....

Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Карай сказал:

Пять!!! Кто даст больше?:) На север пойдешь - Монголия, На юг - опять Монголия, На восток - еще раз Монголия....

 

Ваш пост от невежества в данном вопросе, поэтому, извините, комментировать не буду и минусовать не буду тоже.

 

Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Карай сказал:

Я не итальянец

 

Вы мужчина?

 

21 час назад, buba-suba сказал:

Сухопутная миля - это единица расстояния, которая, в переводе на метрические систему, равняется 1609,34 метрам.

 

11 часов назад, Карай сказал:

1 миля = 1609.344 метр 

 

Ясный пень у вас Бубой глубоко субъективная цель максимально приуменьшить размеры средневекового татарского Кара-Корума, чтобы подогнать его под раскопанное очень маленькое поселение на Орхоне.

Вот линк: https://ru.wikipedia.org/wiki/Миля

где итальянская сухопутная миля = 1/15° экватора = 7420 м. А это 22 км. в окружности. Впечатляет для 13 века? Да, подходит. ;)

 

Link to post
Share on other sites

Очень жаль, что уменьшители средневековой итальянской мили не отреагировали на пост/вопрос недели, ухватившись за мелкие детали! 

 

Почему два новоявленных археологических памятника современной Монголии, "Хар-Бухын-Балгас" и "Хар-Хорин", удалены друг от друга аж на 17 километров!

Хотя очевидцы (Джувейни, цитата выше) утверждали, что это практически один город, который впоследствии заново отстроил Угедей.

У кого какие мысли будут на этот счет?

 

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, АксКерБорж сказал:

где итальянская сухопутная миля = 1/15° экватора = 7420 м. А это 22 км. в окружности. Впечатляет для 13 века? Да, подходит. ;)

Около 7 км в поперечнике, с учетом "неплотной застройки" юртами,  - вполне тянет на столицу. 

Но меньше Сарая Бату 

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, buba-suba сказал:

с учетом "неплотной застройки" юртами

 

Ваш большой минус, что вы постоянно фантазируете под свои хотелки, как выражается админ.

А следовало бы почитать источники, описания средневекового Кара-Корума, описаний немало. Какие еще юрты в самом то деле?!

 

2 часа назад, buba-suba сказал:

Около 7 км в поперечнике

 

Похвально, что вы включили арифметику. Теперь сравните раскопки по моим фотографиям, которые в поперечнике метров 50.

И почему вы убегаете (не только вы) от прямого моего вопроса про раздвоение в 20 веке тюркского Орда-Балыка/Кара-Корума  на отдаленных друг от друга на 17 км. два отдельных объекта, Хар-Бухын-балгас и Хар-хорин?

 

Link to post
Share on other sites
7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Ваш пост от невежества в данном вопросе, поэтому, извините, комментировать не буду и минусовать не буду тоже.

 

судя по комментариям других юзеров, у Вас "вся рота идет не в ногу" (с Вами, разумеется)...;).

Я Вас тоже почти никогда не минусую - не "любитель" этого занятия...

Link to post
Share on other sites
7 часов назад, АксКерБорж сказал:

Вы мужчина?

до сих пор мой мужской НИК Вас не смущал...;)

Link to post
Share on other sites
7 часов назад, АксКерБорж сказал:

где итальянская сухопутная миля = 1/15° экватора = 7420 м. А это 22 км. в окружности. Впечатляет для 13 века? Да, подходит. 

впечатляет то, что шарообразность Земли была открыта НЕ в 13 в, когда путешествовал Марко Поло... А понятие географической мили, привязанное е ЭКВАТОРУ - НЕВОЗМОЖНО без этого открытия...

"МИЛЯ ГЕОГРАФИЧЕСКАЯ, или НЕМЕЦКАЯ — длина 1/15 градуса экватора. Если принять Землю за шар, объем которого равен объему Земли с размерами БЕССЕЛЯ, то географическая миля выходит равной 7420 м ... "https://slovar.wikireading.ru/1635097

"На протяжении полутора веков (с 1800 по 1940 гг.) были получены различные размеры земного эллипсоида (эллипсоиды Деламбера (д'Аламбера), БЕССЕЛЯ, Хейфорда, Кларка, Красовского и др.). ... Определение фигуры и размеров Земли основано на использовании градусных измерений, суть которых сводится к определению линейной величины одного градуса дуги меридиана и параллели на разных широтах."http://topography.ltsu.org/geodezy/g2.html

Какой 13 век - это уже 19 - 20 вв.!!! :blink: Это Вы, ув.АКБ, не в теме.

В основе всех остальных МИЛЬ в древности лежало определенное расстояние преодоленное по суше или по воде, которое привязывалось либо к определенному промежутку времени, либо к количеству шагов. Т.е. ко вполне "зримой" единице.

Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Карай сказал:

впечатляет то, что шарообразность Земли была открыта НЕ в 13 в, когда путешествовал Марко Поло... А понятие географической мили, привязанное е ЭКВАТОРУ - НЕВОЗМОЖНО без этого открытия... "МИЛЯ ГЕОГРАФИЧЕСКАЯ, или НЕМЕЦКАЯ — длина 1/15 градуса экватора. Если принять Землю за шар, объем которого равен объему Земли с размерами БЕССЕЛЯ, то географическая миля выходит равной 7420 м ... "https://slovar.wikireading.ru/1635097 "На протяжении полутора веков (с 1800 по 1940 гг.) были получены различные размеры земного эллипсоида (эллипсоиды Деламбера (д'Аламбера), БЕССЕЛЯ, Хейфорда, Кларка, Красовского и др.). ... Определение фигуры и размеров Земли основано на использовании градусных измерений, суть которых сводится к определению линейной величины одного градуса дуги меридиана и параллели на разных широтах."http://topography.ltsu.org/geodezy/g2.html Какой 13 век - это уже 19 - 20 вв.!!! :blink: Это Вы, ув.АКБ, не в теме. В основе всех остальных МИЛЬ в древности лежало определенное расстояние преодоленное по суше или по воде, которое привязывалось либо к определенному промежутку времени, либо к количеству шагов. Т.е. ко вполне "зримой" единице.

 

Лекция не к чему, ув. Карай, мы с вами одинаково никудышные миливеды.

Скажите коротко, о какой миле вел речь очевидец Кара-Корума в начале 13 века, Марко Поло, о вашей с Бубой заменьшенной до 1609 м. или о моей "итальянской" завышенной до 7420 м.? ;)

 

Link to post
Share on other sites
13 часов назад, АксКерБорж сказал:

 Теперь сравните раскопки по моим фотографиям, которые в поперечнике метров 50.

И почему вы убегаете (не только вы) от прямого моего вопроса про раздвоение в 20 веке тюркского Орда-Балыка/Кара-Корума  на отдаленных друг от друга на 17 км. два отдельных объекта, Хар-Бухын-балгас и Хар-хорин?

Так это "кремлевская стена"

Бетонных фундаментов тогда не ставили, обработанный камень утащили на постройку дацана, юрты разобрали и увезли, что же осталось? То что Вы фотали.

В источниках читал что Каракорум построен недалеко от Орду-Балыка. Начали при ЧХ, достроил Угедэй. 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...