Jump to content



Guest Эльтебер

Каракорум

Recommended Posts

1 час назад, Rust сказал:

Вы с АКБ прямо-таки близнецы братья :)))) В Бишкеке же вроде карантин? Запрет на передвижения? Пусть простят меня юзеры за оффтоп.

 

Нет, ув. Рустам, Чалке мне не брат, его локализации и версии родственнее и ближе локализациям и версиям Buba-sub'ы.

Это я сразу понял прочитав сегодня его мыли про Бургуджин-тукум на Байкале-седле в теме "Ойраты, джунгары": :)

 

Чалке:

"Посмотрел здесь дискуссию относительно место расположения Баргужин Токум и решил выложить свой вариант. Если посмотреть на карте озеро Байкал, то ее очертания напоминает седло. А в кыргызском языке седло переводится ээр или токум (слова синонимы). Теперь надо определить Баргы были на седле (т.е. прибайкалье) или под седлом (забайкалье). Предполагаю что оканчание -жин (или где-то пишут Баргу-зин) это все таки кыргызское жон, т.е спина. Тогда получается седло на спине Баргы, географически это забайкалье. Мне кажется племя Баргы вместе с татарами в 12 веке перебрались в забайкалье, так как по карте Махмуда Кашгари татары жили в районе Семиречья и перед рождением ЧХ эти народы были уже соседями киятов уже в забайкалье.."

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я имел в виду братья по фольку.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Rust сказал:

Я имел в виду братья по фольку.

 

Фольк фольку рознь. На форуме их пруд пруди, от любителей до профессиональных историков.

Одни искажают источники под свои взгляды, другие закрывают глаза на очевидные откровенные свидетельства источников игнорируя их, третьи фантазируют как хотят и что хотят, четвертые пытаются оспорить существующие аксиомы называя их нестыковки и противоречия.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Rust сказал:

Я имел в виду братья по фольку.

Ув. Руст, точно также думали когда немецкий ученый за долго предлагал (определил) место нахождения Трои, пока ее не нашли. А если взять мои предложения (варианты, гипотезы и т.д.) по истории в настоящем форуме в целом и проанализировать, не смотря на то, что они немножко приукрашены, можно немедленно и смело сесть и начать писать диссертацию по любому из них, я так думаю! 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Чалке сказал:

Ув. Руст, точно также думали когда немецкий ученый за долго предлагал (определил) место нахождения Трои, пока ее не нашли. А если взять мои предложения (варианты, гипотезы и т.д.) по истории в настоящем форуме в целом и проанализировать, не смотря на то, что они немножко приукрашены, можно немедленно и смело сесть и начать писать диссертацию по любому из них, я так думаю! 

 

Ну не любили во все времена и у всех народов новаторов, ув. Чалке.

Сторонников новых идей и альтернативных взглядов то жгли на кострах, то четвертовали, то шарлатанами или фольками обзывают.

Крепитесь, любая новая, свежая идея и вообще любознательность и тяга к истине, знаниям всегда хорошо и должно приветствоваться,  чего нельзя сказать о защитниках устаревших, искаженных субъективных, политизированных взглядов и установок. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
20.03.2020 в 06:32, АксКерБорж сказал:

Ув. Buba-suba, когда перейдете от обсуждения моей личности на обсуждение темы? Это уже не в первый раз у вас.

Карту откройте, только держите ее ровно. :) 

Юг-север определяйте с помощью меридианов, выравнивать или наклонять карту смысла нет. Хоть переворачивайте - север-юг указывают меридианы. Оз.Зайсан - южнее западной части Алтая, Ч. Иртыш - впадает в Зайсан с восточной стороны. Значит Ч.Иртыш - южнее Алтая. 

Истоки Иртыша находятся на границе Монголии и Синьцзян-Уйгурского автономного района Китая, на восточных склонах хребта Монгольский Алтай[4]. (Википедия)

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Ну не любили во все времена и у всех народов новаторов, ув. Чалке.

Сторонников новых идей и альтернативных взглядов то жгли на кострах, то четвертовали, то шарлатанами или фольками обзывают.

Надеюсь, хребет не ломают.

Share this post


Link to post
Share on other sites
25.03.2020 в 18:33, АксКерБорж сказал:

 

Фольк фольку рознь. На форуме их пруд пруди, от любителей до профессиональных историков.

Одни искажают источники под свои взгляды, другие закрывают глаза на очевидные откровенные свидетельства источников игнорируя их, третьи фантазируют как хотят и что хотят, четвертые пытаются оспорить существующие аксиомы называя их нестыковки и противоречия.

 

:D И только один умудряется использовать все эти способы сразу, к тому же умеет найти смысл источника, противоречащий тексту. :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
26.03.2020 в 12:47, Чалке сказал:

Ув. Руст, точно также думали когда немецкий ученый за долго предлагал (определил) место нахождения Трои, пока ее не нашли. А если взять мои предложения (варианты, гипотезы и т.д.) по истории в настоящем форуме в целом и проанализировать, не смотря на то, что они немножко приукрашены, можно немедленно и смело сесть и начать писать диссертацию по любому из них, я так думаю! 

Только кандидатскую,

на докторскую только АКБ потянет. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
26.03.2020 в 19:56, buba-suba сказал:

Юг-север определяйте с помощью меридианов, выравнивать или наклонять карту смысла нет. Хоть переворачивайте - север-юг указывают меридианы. Оз.Зайсан - южнее западной части Алтая, Ч. Иртыш - впадает в Зайсан с восточной стороны. Значит Ч.Иртыш - южнее Алтая. Истоки Иртыша находятся на границе Монголии и Синьцзян-Уйгурского автономного района Китая, на восточных склонах хребта Монгольский Алтай[4]. (Википедия)Надеюсь, хребет не ломают.

:D И только один умудряется использовать все эти способы сразу, к тому же умеет найти смысл источника, противоречащий тексту. :lol:  Только кандидатскую,

на докторскую только АКБ потянет. :D

 

Buba-suba, причем здесь вообще озеро Зайсан?! Почему Иртыш южнее Алтая, а его исток в Монголии?! Что за бред?!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Buba-suba, причем здесь вообще озеро Зайсан?! Почему Иртыш южнее Алтая, а его исток в Монголии?! Что за бред?!

 

Ч.Иртыш, впадающий в оз. Зайсан, в древности назывался "Ирдыш", как и сам Иртыш. Если путешественники не пересекали Ирдыш, как Вы утверждали, значит на север сворачивали в Монголии. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, АксКерБорж сказал:

Почему Иртыш южнее Алтая, а его исток в Монголии?! Что за бред?!

Вы что, 10 лет ходили в первый класс? :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, buba-suba сказал:

Ч.Иртыш, впадающий в оз. Зайсан, в древности назывался "Ирдыш", как и сам Иртыш. 

 

Названия Кара Ирдыш (от истока до Зайсана) и Кок Ирдыш (вниз от Зайсана) очень древние. Причем здесь это?

 

2 часа назад, buba-suba сказал:

Если путешественники не пересекали Ирдыш, как Вы утверждали, значит на север сворачивали в Монголии. 

 

Это не я утверждаю, а сами путешественники с запада ни словом не обмолвились о переходе Иртыша, хоть синего, хоть черного.

А если не переходили Иртыш, то значит конечная цель их маршрута располагалась не доходя Иртыша.

Поэтому причем здесь Монголия? Сворачивают обычно в переулок. )))

 

2 часа назад, buba-suba сказал:

Вы что, 10 лет ходили в первый класс? :lol:

 

Я думал вы шутите. А вы что, всерьез считаете, что исток Иртыша находится на восточной стороне Алтая, в Монголии? И что Иртыш течет не по юго-западному хребту Алтая, а на юге от него?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Это не я утверждаю, а сами путешественники с запада ни словом не обмолвились о переходе Иртыша, хоть синего, хоть черного.

А если не переходили Иртыш, то значит конечная цель их маршрута располагалась не доходя Иртыша.

Поэтому причем здесь Монголия? Сворачивают обычно в переулок. )))

Я думал вы шутите. А вы что, всерьез считаете, что исток Иртыша находится на восточной стороне Алтая, в Монголии? И что Иртыш течет не по юго-западному хребту Алтая, а на юге от него?

Вдоль юго-западного хребта, южнее. исток - Монгольский Алтай

горны алтая на карте 

Стартовала международная туристическая экспедиция «Алтай — Золотые ... 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, buba-suba сказал:

Вдоль юго-западного хребта, южнее. исток - Монгольский Алтай

горны алтая на карте

 

Не понимаю зачем вы клоните Иртыш непременно к югу Алтая, а его исток к Монголии. 

Ведь географию не изменить, рисуйте хоть какие карты, как был исток Иртыша на западной стороне Алтая, так и останется там навеки, как было русло реки по юго-западному хребту Алтая, так и будет всегда.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Не понимаю зачем вы клоните Иртыш непременно к югу Алтая, а его исток к Монголии. 

Ведь географию не изменить, рисуйте хоть какие карты, как был исток Иртыша на западной стороне Алтая, так и останется там навеки, как было русло реки по юго-западному хребту Алтая, так и будет всегда.

Ну, за 10 лет в 1 классе Вы вряд ли проходили географию..., тогда хоть в интернете поищите, где умные люди указывают исток Черного Иртыша. РАДу, ССМ и Википедии не доверяете... может ссылку приведете на источники, указывающие исток Черного Иртыша на западной стороне Алтая? Только не надо утверждать что по "смыслу карты"

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, buba-suba сказал:

Ну, за 10 лет в 1 классе Вы вряд ли проходили географию..., тогда хоть в интернете поищите, где умные люди указывают исток Черного Иртыша. РАДу, ССМ и Википедии не доверяете... может ссылку приведете на источники, указывающие исток Черного Иртыша на западной стороне Алтая? Только не надо утверждать что по "смыслу карты"

 

Бред. У вас явно "спор ради спора". Не вижу смысла продолжать его. Все очевидно.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Бред. У вас явно "спор ради спора". Не вижу смысла продолжать его. Все очевидно.

Один из способов улизнуть при проигрыше. И в следующих постах объявить: мы это уже обсуждали, значит верна моя версия. 

Вы просто не смогли найти исток Черного Иртыша на западе от Алтая. Очередной прокол Вашей Версии. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Буба-суба, бесполезно объяснять географию, и Чингиль и истоки Иртыша это оказывается Западная часть Алтая. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, buba-suba сказал:

Один из способов улизнуть при проигрыше. И в следующих постах объявить: мы это уже обсуждали, значит верна моя версия. 

Вы просто не смогли найти исток Черного Иртыша на западе от Алтая. Очередной прокол Вашей Версии. 

 

51 минуту назад, Rust сказал:

Буба-суба, бесполезно объяснять географию, и Чингиль и истоки Иртыша это оказывается Западная часть Алтая. 

 

Советую вам купить учебник географии за 5 класс, где вы найдете справку, что исток Иртыша действительно находится на западной стороне Алтая, а не на восточной.

Википедия, в которой написано, что исток Иртыша находится на восточных склонах Алтая, откуда вы черпаете информацию, ошибочная.

Если было бы по вашему, то Иртыш тек бы с Алтая не на север-запад, а на восток, в сторону Орхона и Хангая. :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Весьма любопытен и многозначителен эпизод появления на развалинах Орду-Балыка первого киданьского императора Елюй Абаоцзи. В 924-925 гг. Абаоцзи снарядил экспедицию в степи против туюйхуней, дансянов и цзубу. На пути в Восточную Джунгарию он в девятом месяце 924 г. прошел через долину Орхона, где приказал стереть надпись на стеле в честь уйгурского Бильге-кагана и вместо нее высечь надпись по-киданьски, по-тюркски и по-китайски, чтобы увековечить свои славные деяния [Wittfogel, Feng Chia-sheng, 1949, p. 576; Дробышев, 2009, с. 83-85]. Кроме того, из реки взяли воды, а со священной горы - камней и доставили все это на исконные киданьские земли, где воду вылили в Шара-мурэн, а камни возложили на родовую гору киданей, что должно было символизировать поднесение дани реками и горами [Bretschneider, 1888, p. 256]. Видимо, эти действия следует расценивать как признание киданьским лидером сакрального значения этой местности. Однако занимать ее он тоже не стал и предложил бежавшим от кыргызского погрома уйгурам вернуться на Орхон, но те отказались.

Долина реки Орхон.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Rust сказал:

 На пути в Восточную Джунгарию он в девятом месяце 924 г. прошел через долину Орхона, где приказал стереть надпись на стеле в честь уйгурского Бильге-кагана и вместо нее высечь надпись по-киданьски, по-тюркски и по-китайски, чтобы увековечить свои славные деяния 

 

Это кто додумался до такого?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Это кто додумался до такого?

 

Прочитать никак?

[Wittfogel, Feng Chia-sheng, 1949, p. 576; Дробышев, 2009, с. 83-85].

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не в курсе киданьской стелы? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Rust сказал:

Прочитать никак? [Wittfogel, Feng Chia-sheng, 1949, p. 576; Дробышев, 2009, с. 83-85].

 

По смыслу источников Елюй по пути на северо-запад, в Джунгарию, не делал крюк в Халху, а оттуда через Алтай на запад, на мой взгляд это натяжки. Уже обсуждали.

Поэтому навряд ли он угрожал актом вандализма по отношению к стелле и эпитафии Бильге-кагану :), о которой я думаю он вообще ничего не знал.

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...