Jump to content



Guest Эльтебер

Каракорум

Recommended Posts

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Да что там говорить, если письменные источники располагают могилу Менгу тоже не в современной Монголии, а в одной из западно-алтайских горных долин в верховьях Черного Иртыша и Чингиля. Ссылок на это много в соседних ветках.

 

А ведь тюрки (татары-монголы) хоронили своих умерших по возможности на родине. 

Вот и пошевелите своими мозгами, ув. маньчжуровед-сарлаговед Enhd.

 

Ссылок на источник не заметил, цитат тоже. Есть пересказ отдельных кусочков с отсылкой на соседнюю ветку. На свои высказывания. Везде, исходную не нахожу. Есть ли они? (пару раз встречались Ваши ВЕРСИИ, предположения, которые на соседней ветке фигурируют как общепринятые, типа аксиомы). 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Равнина, на которую въехал Рубрук со своими попутчиками, находится не в современной Монголии, а на западе от Алтая. Источники о местонахождении ставки Менгу:

Джувейни:

"... По прибытии в Ала-Камак выяснилось положение Гуюк-хана (он умер). (Бату) там же и остановился. Царевичи с (разных) сторон явились к нему на поклон, и он утвердил ханство за Менгу-кааном."

"Юань ши" уточняет где был Ала-Камак и место ставки Монке: 

"... Князья из «золотого рода» все собрались в местности Алатау-ула. Бату первым предложил признать Мэнгу главой над ними."

 

Ставка Великого хана Менгу и ставка Бату - это одно и то же???

"(Бату) там же и остановился" - При чем тут ставка хана Менгу, и тем более Великого хана Менгу? Здесь речь идёт о ставке Бату на момент смерти Гуюка, где "... Князья из «золотого рода» все собрались в местности Алатау-ула. Бату первым предложил признать Мэнгу главой над ними." === Есть ли хоть намек о ставке Менгу??? Тем более Великого хана Менгу??? 

:ph34r: Методика переделывания истории по АКБ: кусочек из вчера о завтраке, кусочек из сегодня из источника, кусочек из прошлого века об ужине и вывод о ночевке на имиле.:lol:

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, buba-suba сказал:

Вы правы, удельное ханство Гуюка (как и Угедэя) на Имиле и Кобуке, в т.ч. город, который построил Гуюк как удельную столицу - южнее Алаколя. НО вы не учитываете, что при получении титула "Верховный хан" они уезжали "в Москву", т.е. в Монголию.

 

Никто никуда не уезжал, потому что средневековый улус Чингизхана, позже наследованный его сыновьями и внуками, избранными верховными ханами, находился тут же, приблизительно в междуречье Черного Иртыша и Эмиля. 

Согласно источникам, здесь был коренной юрт Чингизхана, здесь находились Кара-Корум/Ала-Камак, Сар-Орда, Кулан-Баши и другие топонимы и географические ориентиры, здесь все они похоронены и наконец именно здесь располагались ставки великих ханов Угедея, Куюка и Менгу.

Повторяю, никто никуда не уезжал.

 

Ваши попытки и попытки маньчжуроведа-сарлаговеда Enhd'а это чисто субъективистский трюк, смысл которого в том, чтобы любыми способами перетащить реальные события 12 - 13 вв. на территорию современной Монголии.

 

19 часов назад, buba-suba сказал:

Все Угедэиды похоронены в окрестностях Имиля и Кобука. На новой РОДИНЕ, выделенной ЧХ. Привозили поближе к могиле Угедэя. Гуюка тоже, из-под Самарканда. 

 

Не правда. Все они (начиная Чингизханом и кончая Кубилаем) похоронены в верховьях Черного Иртыша.

Источников об этом много.

 

19 часов назад, buba-suba сказал:

В Монголии, на родине ЧХ. 

 

Вы опять искажаете источники. Вами опять движет субъективизм. Родина Чингизхана никогда не была на территории современной Монголии.

Потому что согласно источникам, Чингизхан родился в радиусе примерно 250 - 300 км. от верховья Черного Иртыша.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, buba-suba сказал:

И не надо всё притягивать к уделу Угедэя и Гуюка. Это только удел, а не вся ИМПЕРИЯ. 

 

Согласно источникам, это не "удел", а "коренной юрт" или "родной юрт", "старинный юрт", то есть их родина.

Именно поэтому здесь находилась ханская ставка (столица) великих ханов (Кара-Корум) вплоть до переноса ее Кубилаем в Китай.

Источники называют этот района даже "центром государства". Ссылок много.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, buba-suba сказал:

Не надо комплексовать о том, что Ваши предки 10-15 поколений назад поменяли язык.

 

Бред и чушь собачья.

 

18 часов назад, buba-suba сказал:

И считать, что вся история происходила на территории Казахстана - неправильно. Это как москвичи считают что вся Россия умещается в пределах Садового Кольца.:D

 

А это и вовсе клевета и наговор. Я никогда не локализовал улус Чингизхана на территории современного Казахстана. Согласно источникам, улус Чингизхана, наследованный позже сыновьями и внуками, располагался в пределах Керейтского улуса или приблизительно на территории современного Или-Казахского автономного округа Китая.

 

Согласно источникам можно утвердительно говорить лишь о Найманском улусе на территории Восточного Казахстана.

 

18 часов назад, buba-suba сказал:

Все ссылки для некоторых моментов верные, только вывод из них "юридический", т.е. "какой мне нужно", а не правильный. :ph34r: Методика переделывания истории по АКБ: кусочек из вчера о завтраке, кусочек из сегодня из источника, кусочек из прошлого века об ужине и вывод о ночевке на имиле.:lol:

 

Вы очень субъективный человек, поэтому и все ваши аргументы тоже глубоко субъективны. У вас цель несмотря на все противоречия затащить татарские племена 12 - 13 вв. на территорию современной Монголии. А это, ув. Buba-Suba, уже попахивает фольк-хистори.

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, buba-suba сказал:

Всё сходится кроме Вашего вывода. У Вас выводы типа "Соль соленая и поэтому сахар, хлеб и конфеты продаются в магазине". Всё сходится. Соль солёная. Сахар продаётся в магазине.

 

Соль не соль, но вы сделали вид что не заметили мой аргумент про отсутствие больших, высочайших гор у халхаского Хархорина. 

Вы как наш маньчжуровед-сарлаговед будете предъявлять одну единственную вершину в другом аймаке, мол гора за 800 лет немного отъехала на 350 км.?

Или будете доказывать, что горы имеют свойство испаряться в течение долгого времени?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Никто никуда не уезжал, потому что средневековый улус Чингизхана, позже наследованный его сыновьями и внуками, избранными верховными ханами, находился тут же, приблизительно в междуречье Черного Иртыша и Эмиля. 

Согласно источникам, здесь был коренной юрт Чингизхана, здесь находились Кара-Корум/Ала-Камак, Сар-Орда, Кулан-Баши и другие топонимы и географические ориентиры, здесь все они похоронены и наконец именно здесь располагались ставки великих ханов Угедея, Куюка и Менгу.

Повторяю, никто никуда не уезжал.

Начну с Рубрука: Вы согласны, что Рубрук 30 ноября выехал из Кайлака, 3 декабря был в столице области, затем пересек устье долины Джунгарских ворот недалеко от Алаколя и направился на север. В сторону Тарбагатая. С 6 декабря двигается ускоренно, 2 яма, 2 дневных перехода в сутки. 13 декабря проехали между страшных скал и выехали на равнину где был двор Кен-хана?

И ещё вопрос: Верно ли что это долина Черного Иртыша?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Согласно источникам, это не "удел", а "коренной юрт" или "родной юрт", "старинный юрт", то есть их родина.

Именно поэтому здесь находилась ханская ставка (столица) великих ханов (Кара-Корум) вплоть до переноса ее Кубилаем в Китай.

Источники называют этот района даже "центром государства". Ссылок много.

Хорошо, будем пользоваться терминами из источников. А есть разница между этими понятиями  "коренной юрт", "родной юрт", "старинный юрт"?

Ни разу не встречал что Имиль и Кобук называли "центром государства", ссылку не дадите?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Бред и чушь собачья.

Хорошо, если так. Видимо я перепутал Вас с кем-то, с кем спорил о языке монголов. Виноват. 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, buba-suba сказал:

А есть разница между этими понятиями  "коренной юрт", "родной юрт", "старинный юрт"?

 

Я думаю они использованы в текстах как синонимы слова "родина".

 

15 минут назад, buba-suba сказал:

Ни разу не встречал что Имиль и Кобук называли "центром государства", ссылку не дадите?

 

Джувейни:

"... Столица Угэдэя, предполагаемого наследника, во время правления его отца находилась в его юрте, в окрестностях Эмиля и Кобука, но когда он взошел на трон ханства, то перенес ее на их исконные земли между государством китаев и страной уйгуров, а тот другой удел отдал своему сыну Гуюку. Земли Толи также лежали по соседству и располагались в середине империи, как центр в круге.

 

Вассаф:

"...  Угетай, который в благополучный век своего отца  должен был быть преемником султанства, пребывал в пределах Эмиля и Кубака, столицы ханства и центра государства. Юрт тулуя находился по соседству и в сопредельности с владениями Угетая."

 

32 минуты назад, buba-suba сказал:

Начну с Рубрука: Вы согласны, что Рубрук 30 ноября выехал из Кайлака, 3 декабря был в столице области, затем пересек устье долины Джунгарских ворот недалеко от Алаколя и направился на север. В сторону Тарбагатая. С 6 декабря двигается ускоренно, 2 яма, 2 дневных перехода в сутки. 13 декабря проехали между страшных скал и выехали на равнину где был двор Кен-хана? И ещё вопрос: Верно ли что это долина Черного Иртыша?

 

Судя по описанию маршрута, двор кара-китайца Кен-хана находился где-то на Тарбагатае, близ земли найманов.

До Иртыша далеко.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, АксКерБорж сказал:

А это и вовсе клевета и наговор. Я никогда не локализовал улус Чингизхана на территории современного Казахстана. Согласно источникам, улус Чингизхана, наследованный позже сыновьями и внуками, располагался в пределах Керейтского улуса или приблизительно на территории современного Или-Казахского автономного округа Китая.

Согласно источникам можно утвердительно говорить лишь о Найманском улусе на территории Восточного Казахстана.

Такой вывод я сделал исходя из Вашего высказывания о том, что Вы считаете что предки казахов жили и живут на территории коренного (или родного?) улуса ЧХ. 

Уточнили Вашу версию дислокации улуса ЧХ. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, АксКерБорж сказал:

Судя по описанию маршрута, двор кара-китайца Кен-хана находился где-то на Тарбагатае, близ земли найманов.

До Иртыша далеко.

Переводчик ассоциирует Кен-хана с Гуюк-ханом. Неделю ускоренным темпом от устья Джунгарских Ворот - 14 дневных переходов за неделю, ехали даже ночью.  

139 Т. е. Гуюк-хана, который жил по р. Имил, текущей в оз. Алаколь.

 Это не долина р. Эмель, слишком близко. Если учитывать, что Гуюк часто кочевал в долине Ч.Иртыша, то на этом, то на другом берегу, бывшая земля найманов.

 По смерти Кен-хана Бату пожелал, чтобы Мангу был ханом. Подтверждение о Гуюке.   

Верно ли что это долина Черного Иртыша?

Edited by buba-suba
добавил материал

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Вы очень субъективный человек, поэтому и все ваши аргументы тоже глубоко субъективны. У вас цель несмотря на все противоречия затащить татарские племена 12 - 13 вв. на территорию современной Монголии. А это, ув. Buba-Suba, уже попахивает фольк-хистори.

Как два довольно субъективных человека постараемся прислушиваться к доводам друг-друга? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Соль не соль, но вы сделали вид что не заметили мой аргумент про отсутствие больших, высочайших гор у халхаского Хархорина. 

Вы как наш маньчжуровед-сарлаговед будете предъявлять одну единственную вершину в другом аймаке, мол гора за 800 лет немного отъехала на 350 км.?

Или будете доказывать, что горы имеют свойство испаряться в течение долгого времени?

А зачем искать то, чего не было?

Ведь автор не утверждает, что город Каракорум расположен возле этих гор, а лишь то, что название города и горы одинаковое.

В Иркутске есть ресторан "Эверест", названный в честь высочайшей вершины. Ведь это не причина искать Иркутск у подножия Эвереста? Или многотысячники в Иркутске? :D 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, АксКерБорж сказал:

Я думаю они использованы в текстах как синонимы слова "родина".

Джувейни:

"... Столица Угэдэя, предполагаемого наследника, во время правления его отца находилась в его юрте, в окрестностях Эмиля и Кобука, но когда он взошел на трон ханства, то перенес ее на их исконные земли между государством китаев и страной уйгуров, а тот другой удел отдал своему сыну Гуюку. Земли Толи также лежали по соседству и располагались в середине империи, как центр в круге.

Вассаф:

"...  Угетай, который в благополучный век своего отца  должен был быть преемником султанства, пребывал в пределах Эмиля и Кубака, столицы ханства и центра государства. Юрт тулуя находился по соседству и в сопредельности с владениями Угетая."

По Джувейни: Юрт Угедэя, затем Гуюка - Эмиль и Кобук, западный склон Алтая и западней, юго-западней. Но в середине империи - земли Толуя. Вовсе не Эмиль и Кобук.  

Став Верховным ханом Угедэй перенёс свою столицу. Куда - пока пусть вопрос(???). Свой юрт передал Гуюку (Эмиль и Кобук; долина Ч.Иртыша должна входить в этот юрт т.к. Гуюк часто там кочевал).

Про Вассафа позже, ещё не читал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, buba-suba сказал:

Переводчик ассоциирует Кен-хана с Гуюк-ханом.

 

Переводчик может считать что угодно. Но сам путешественник прямо называет Кен-хана не Гуюком, а кара-китаем.

 

20 часов назад, buba-suba сказал:

Верно ли что это долина Черного Иртыша?

 

Нет конечно. Судя по описанию маршрута, двор кара-китайца Кен-хана находился где-то на Тарбагатае, близ земли найманов. До Иртыша далеко. От двора Кен-хана до Иртыша было примерно столько же расстояния, сколько и до Джунгарских ворот.

Я вам уже отвечал про это.

 

20 часов назад, buba-suba сказал:

Как два довольно субъективных человека постараемся прислушиваться к доводам друг-друга? 

 

Меня трудно назвать субъективным, потому что мои объяснения построены исключительно на словах очевидцев и современников тех событий, лично сам я ничего не придумываю.

 

19 часов назад, buba-suba сказал:

Став Верховным ханом Угедэй перенёс свою столицу. Куда - пока пусть вопрос(???). Свой юрт передал Гуюку (Эмиль и Кобук; долина Ч.Иртыша должна входить в этот юрт т.к. Гуюк часто там кочевал).

 

Прошу вспомнить сейчас про мои мысли про гигантоманию, присутствующую в официальной истории Чингизхана. Согласно которой все считают расстояния не сотнями км., а тысячами.

Вот и здесь вам кажется, что якобы Угедей съехал с Эмиля и забрался куда-то к черту на куличках, аж в центральную Халху. :)

Хотя если даже почитать академика Бартольда, то по его словам все расстояния были гораздо ближе и компактнее. Угедей мог уйти с Эмиля, но всего на какие-то 150 - 300 км. вы не допускаете такого? 

 

19 часов назад, buba-suba сказал:

А зачем искать то, чего не было? Ведь автор не утверждает, что город Каракорум расположен возле этих гор, а лишь то, что название города и горы одинаковое.

В Иркутске есть ресторан "Эверест", названный в честь высочайшей вершины. Ведь это не причина искать Иркутск у подножия Эвереста? Или многотысячники в Иркутске? :D 

 

Либо заблуждаетесь, либо знаете, но лукавите.

Горы возле столицы Кара-Корума были, горы высочайшие, их названия были тюркские.

Разве не читали у того же Рашид ад-Дина, что в той области текло 10 рек, которые назывались Он-Уркун, которые историки считают Орхоном? ;)

И разве вы не читали у него, что места, на которых сидели найманы это [горы] Алтай, Каракорум, где Угедей-каан в тамошней равнине построил величественный дворец? ;)

 

20 часов назад, buba-suba сказал:

Такой вывод я сделал исходя из Вашего высказывания о том, что Вы считаете что предки казахов жили и живут на территории коренного (или родного?) улуса ЧХ. 

Уточнили Вашу версию дислокации улуса ЧХ. 

 

Да, я так считаю, но это не территория современного Казахстана.

На основе анализа письменных источников я давно пришел к выводу, что всех нас долгое время обманывали. Страны (улусов, юртов) средневековых татарских племен на территории современной Монголии не было.

 

Моя дислокация очень проста:

 

Найманский улус - это примерно территория Восточно-Казахстанской области Казахстана - здесь и сейчас массово и компактно живут многочисленные найманские поколения.

Керейтский улус, а внутри него меркиты и коренной юрт Чингизхана - примерно территория Или-Казахского автономного округа Китая - здесь и сейчас массово и компактно живут многочисленные керейские и меркитские поколения.

 

С географической локализацией других средневековых татарских племен (кроме уйгуров и кыргызов, с которыми тоже все ясно), в отличие от найманов, керейтов и Чингизхана не имевших своей государственности, судить по источникам сложнее ибо информации об этом, естественно, гораздо меньше.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Тема:  БААРИН, БАЙРИН, БАРЫН, ПАРЫН

  05.09.2019 в 16:55, АксКерБорж сказал:

За меня не переживайте, я самый настоящий потомок средневековых татарских племен и рода Чингизхана - у меня старкластер и нирунский субклад.

А вот ваш ДНК и ДНК всех калмыцких, бурятских и халхаских юзеров наверняка какой-нибудь эвенкско-тунгусско-маньчжурский, лесной, шивэйский, Приамурский.

Агааа, нашлась причина перетаскивания родины ЧХ на территорию Или-Казахского автономного округа! И попытки представить ЧХ тюркоговорящим, наперекор многим источникам! Якобы предки язык не меняли. 

И нападки на современных монголов, попытка казаха оказаться единственными потомками монгола ЧХ, постоянное упоминание "ХАЛХА" вместо или вместе с "МОНГОЛ"   ...  Детская ревность...  и детская невосприимчивость к чужим доводам ... 

 

А чем лучше старкластер и нирунский субклад хоринского N1c1? Или дарлекинского С2?  

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, buba-suba сказал:

1) Агааа, нашлась причина перетаскивания родины ЧХ на территорию Или-Казахского автономного округа!

2) И попытки представить ЧХ тюркоговорящим, наперекор многим источникам! Якобы предки язык не меняли. 

3) И нападки на современных монголов,

4) попытка казаха оказаться единственными потомками монгола ЧХ,

5) постоянное упоминание "ХАЛХА" вместо или вместе с "МОНГОЛ"   ... 

6) Детская ревность...  и детская невосприимчивость к чужим доводам ... 

7) А чем лучше старкластер и нирунский субклад хоринского N1c1? Или дарлекинского С2?  

 

Ув. Buba-Suba:

 

1) Страну средневековых татарских племен перетаскиваете вы. Вопреки смыслу письменных источников вы субъективно хотите видеть ее на территории современной Монголии, Забайкалья и Иркутской области.

2) Вопрос о родном языке самого Чингизхана остается открытым, спорным. Хотя тюркоязычность ряда других племен в его ближайшем окружении не вызывает сомнений - это найманы, керейты, онгуты, кунгираты и наверняка меркиты.  

3) Никаких нападков с моей стороны не было, это нормальные споры с аргументацией.

4) Судя по моему днк я (как представитель племени керей/т) действительно имеют самое прямое отношение к Чингизхану. И судя по днк калмыцких, бурятских и халха-монгольских юзеров форума, они не имеют никакого отношения к Чингизхану. Уж смиритесь наконец с реальностью.

5) Я пишу халха-монголы лишь для того, чтобы читатели моих постов могли отличать их от других монголоязычных народов - калмыков, ойратов, бурятов и других.

6) Без комментариев, у вас это эмоции вместо фактов и аргументов по предмету споров.

7) Ничем абсолютно. Разница лишь в том, см: выше п 4) 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 hours ago, buba-suba said:

 

Тема:  БААРИН, БАЙРИН, БАРЫН, ПАРЫН

  05.09.2019 в 16:55, АксКерБорж сказал:

За меня не переживайте, я самый настоящий потомок средневековых татарских племен и рода Чингизхана - у меня старкластер и нирунский субклад.

А вот ваш ДНК и ДНК всех калмыцких, бурятских и халхаских юзеров наверняка какой-нибудь эвенкско-тунгусско-маньчжурский, лесной, шивэйский, Приамурский.

Агааа, нашлась причина перетаскивания родины ЧХ на территорию Или-Казахского автономного округа! И попытки представить ЧХ тюркоговорящим, наперекор многим источникам! Якобы предки язык не меняли. 

И нападки на современных монголов, попытка казаха оказаться единственными потомками монгола ЧХ, постоянное упоминание "ХАЛХА" вместо или вместе с "МОНГОЛ"   ...  Детская ревность...  и детская невосприимчивость к чужим доводам ... 

 

А чем лучше старкластер и нирунский субклад хоринского N1c1? Или дарлекинского С2?  

Казахи в Или-казахском автономном округе - все они недавные иммигранты из казахской территории.

Небольшая часть является казахскими которые переселились туда после уничтожения Джунгарского союза маньчжурами, ну говорят стали подданными Цинь и просили переселиться в опустошенные терриорий.

А большинство казахов там переселились после большевисткой революции и особенно во время красных терроров 1930-ых годов.

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, enhd сказал:

Казахи в Или-казахском автономном округе - все они недавные иммигранты из казахской территории. Небольшая часть является казахскими которые переселились туда после уничтожения Джунгарского союза маньчжурами, ну говорят стали подданными Цинь и просили переселиться в опустошенные терриорий. А большинство казахов там переселились после большевисткой революции и особенно во время красных терроров 1930-ых годов.

 

Ваши сказки маньчжуроведа-сарлаговеда про казахов с Марса и Луны уже давно порядком надоели, даже вашим собственным тапочкам, даже им уже не смешно. 

Вам надо больше читать и тогда поймете, что туземные племена казахов вернулись на свои исконные земли в западный Алтай (ИКАО КНР ) сразу же после истребления цинами джунгар еще в 18 веке. 

Ваши басни лучше подходят к казахским племенам, заселившим в 19 - 20 вв. восточный Алтай, вашу родину (Баян-Өлгий и Кобда Монголии) действительно будучи пришельцами в том крае.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Ваши сказки маньчжуроведа-сарлаговеда про казахов с Марса и Луны уже давно порядком надоели, даже вашим собственным тапочкам, даже им уже не смешно. 

Вам надо больше читать и тогда поймете, что туземные племена казахов вернулись на свои исконные земли в западный Алтай (ИКАО КНР ) сразу же после истребления цинами джунгар еще в 18 веке. 

Ваши басни лучше подходят к казахским племенам, заселившим в 19 - 20 вв. восточный Алтай, вашу родину (Баян-Өлгий и Кобда Монголии) действительно будучи пришельцами в том крае.

 

Откроюенное сочинятельство юриста-маньчжуроведа и фольклориста вот сколько лет здесь глаголствует. Реально надоело как пластинка царапиной на каждой теме по 1000-у раз копипейст своих замечательных "вырви и сочиняй" произведении. :lol:

Когда нет других доказательств, сочиняет "вернулись на свои исходные земли". :P

Казахи там никогда не жили.:asker13mt:

Авот кыргызские племена наверное жили там.

Share this post


Link to post
Share on other sites
05.09.2019 в 16:13, АксКерБорж сказал:

Не получилось опровергнуть мои географические локализации страны Чингизхана и Кара-Корума, так решили административным, силовым путем запретить так думать? :D

Круто. Все ваши бредовые фольк-гипотезы полностью опровергнуты и не раз. Причем здесь административный, силовой путь? Читайте Гандзакеци, можете прочитать даже с французского - ссылку на книгу здесь постили.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
09.08.2019 в 15:25, Rust сказал:

Вопрос с Каракорумом тоже считаю закрытым.

Вопрос с Каракорумом тоже считаю закрытым.

 

А это что по вашему как не прямое навязывание своей точки зрения?

Вот я, например, считаю все эти вопросы открытыми и очень спорными.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

А это что по вашему?

Так оно и есть. Вы тут с пеной у рта кричали о том, что никто из путешественников не переходил Иртыш. Я привел данные Гандзакеци про царя Хетума, который все таки пересекал Иртыш по пути в ставку монголов. 

Про уйгурский каганат на территории Монголии, о котором писал очевидец Каракорума Джувейни, я вообще молчу, поскольку это просто феерический бред. Или Уйгурский каганат также был "западнее Алтая"? Также и тюркские каганаты, сирский каганат? 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Rust сказал:

Так оно и есть. Вы тут с пеной у рта кричали о том, что никто из путешественников не переходил Иртыш. Я привел данные Гандзакеци про царя Хетума, который все таки пересекал Иртыш по пути в ставку монголов. 

 

Вы видели пену у меня? Какой вы дальнозоркий. ;)

Да, вы правы, никто из путешественников ни словом не упоминает переход Иртыша и Алтая. 

Как Гетум умудрился перейти Иртыш и спрашивается зачем, да и вообще правда ли это, и почему он остановился между Иртышом и Алтаем не переходя последнего, один Тангри знает.

 

9 минут назад, Rust сказал:

Про уйгурский каганат на территории Монголии, о котором писал очевидец Каракорума Джувейни, я вообще молчу, поскольку это просто феерический бред. Или Уйгурский каганат также был "западнее Алтая"? 

 

Какой еще Уйгурский каганат в 13 веке? :blink:

А уйгуры во времена Чингизхана действительно были западнее Алтая, соседями найманов и улуса Чингизхана, инфы в источниках не мало.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...