Jump to content



Guest Эльтебер

Каракорум

Recommended Posts

4 минуты назад, Rust сказал:

Чего я должен догадываться?.

ясно , сделали вид , что непоняли

скажу вам , потому что погребен по обычаям кимаков , в отличие от кипчака С 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Garin сказал:

ясно , сделали вид , что непоняли

скажу вам , потому что погребен по обычаям кимаков , в отличие от кипчака С 

Спасибо за пояснения. Вы же спец в погребальных обрядах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Rust сказал:

Спасибо за пояснения. Вы же спец в погребальных обрядах.

я не спец в этом вопросе , догадался , неспроста ведь их различили так 

кимак и кипчак 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Garin сказал:

я не спец в этом вопросе , догадался , неспроста ведь их различили так 

кимак и кипчак 

Ну да, это разные, но родственные народы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Rust сказал:

Ну да, это разные, но родственные народы.

по кит.источникам кимаки монголоязычное племя 

да уж родственые народы 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Garin сказал:

по кит.источникам кимаки монголоязычное племя 

В каком именно  китайском источнике?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Rust сказал:

В каком именно  китайском источнике?

в каком именно не помню 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Что скажете на эти аргументы, сшибающие с ног фольков, верящих в академические истины?

 

Рашид ад-Дин (не в переводах Березина, Хетагурова, Верховского, в издании Казвини, которое цитировал академик А.Х. Маргулан):

"... Угедею, а затем и его сыну Гуюку, достался юрт Чингизхана "местность Кумак, Бори-Манграк, Эмиль, Уршаур."

 

Раши ад-Дин (не в переводах Березина, Хетагурова, Верховского, а в переводе В.Г. Тизенгаузена):

"... Так как Гуюк-каан страдал неизлечимой болезнью, то под предлогом того, что «вода-де и воздух старинного юрта, который дал мне отец, для меня полезнее», со всем войском направился в пределы Эмиль-Куджина."

"... Первый сын – [А] Гуюк-хан. Его юрт был в земле Кумак в местности, называемой Бери-Манграк, Имиль и Уршаур."

"... Юрт Гуюк-хана (Bl., 4; А, л. 106а) находится в земле Кумак, в местностях, которые они (монголы) называют Йери (А: Бери) - Минграк, Эмиль и Юрсаур."

 

Я попросил Зэйка прокомментировать эти "сшибающие с ног фольков - всех историков" факты. Попрошу и Гарина.

Больной Гуюк поехал на Эмиль. Откуда он поехал все таки?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Garin сказал:

в каком именно не помню 

Как всегда. Это приемчики Думана/Курсанта. Про монголоязычность кимаков как версию писал покойный Ахинджанов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Rust сказал:

Как всегда. Это приемчики Думана/Курсанта. Про монголоязычность кимаков как версию писал покойный Ахинджанов.

Поймите у меня голова не флешка , чтоб все запоминать , тем более китайские , там язык сломать можно 

Вами упомянутый Ахинджанов , тоже на что то опирался , скорей всего на китайские источники

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Garin сказал:

Поймите у меня голова не флешка , чтоб все запоминать , тем более китайские , там язык сломать можно 

Вами упомянутый Ахинджанов , тоже на что то опирался , скорей всего на китайские источники

Все ясно. Если что-то пишите, то может все-таки держать в голове доказательства?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Rust сказал:

Я попросил Зэйка прокомментировать эти "сшибающие с ног фольков - всех историков" факты. Попрошу и Гарина.

Больной Гуюк поехал на Эмиль. Откуда он поехал все таки?

 

вы имеете ввиду из Каракорума ?

либо я не понял ваш  вопрос 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Rust сказал:

Все ясно. Если что-то пишите, то может все-таки держать в голове доказательства?

давно читал такое , китайцы соотносили их монголоязычным племенам 

какие доказательства нужны для этого? что читал такое

Share this post


Link to post
Share on other sites
10.08.2019 в 14:45, құйрықит батыр сказал:

Были проблемы с интернетом. Можно также исключить из зоны местонахождения Каракор территории южнее Китайской стены аж до самого океана. Так как китайской стены наши свидки не видели.

1429271120_.jpg.914cf36cb9add7495d6d44acfa4a66e1.jpg

искать выше красной полосы и ниже второй нет смысла.

Оба путешественника пересекли Волгу, чтобы попасть в ставку Батыя.

Рубрук пишет

Venimus tandem ad Etiliam maximum flumen. Est enim in quadruplo maius quàm Sequana, et profundissimum: Veniens de maiori Bulgaria, quæ est ad Aquilonem, tendens in quendam lacum, siue quoddam mare, quod modò vocat illud mare Sircan, à quadam ciuitate, quæ est iuxta ripam eius in Perside. Sed Isidorus vocat illud mare Caspium. Habet enim montes Caspios, et Persidem à meridie: montes vero Musihet, hoc est, Assassinorum ad Orientem, qui contiguantur cum montibus Caspijs. Ad Aquilonem verò habet illam solitudinem, in qua modo sunt Tartari.

карпини

Secundum appellatur Don, super quod ambulat quidam Princeps habens in coniugio sororem Baty, qui vocatur Tirbor. Tertium dicitur Volga, quod est magnum valde super quod incecdit Bathy. 

Дальше они оба преодолеют Яик. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про Яик 

Рубрук

Postquam iueramus duodecim diebus ab Etilia inuenimus magnum flumen, quod vocant Iagag: et venit ab Aquilone de terra Pascatir descendens in prædictum mare. 

Карпини 

Quartum nominatur Iaec, super quod duo millenarij vadunt, vnus ex parte illuminis vna, et alter ex altera. 

с этой реки начинается земли Cangle или Kangi (Kangittarum, то есть земля Канги).

У карпини дальше просто пишется terram Biserminorum, qui loquuntur lingua Comanica, sed legem tenent Sarracenorum.

Рубрук же указывает Equitatuimus ergo per terram Cangle à festo Sanctæ crucis vsque ad festum Omnium Sanctorum, quolibet die ferè quantum est à Parisijs vsque Aurelianum

вольный перевод Скакали землями Кангли от праздника Святого Креста до дня Всех святых, 

Share this post


Link to post
Share on other sites
08.08.2019 в 20:35, АксКерБорж сказал:

 

Что за бред? Такую чушь даже кыпчаковеды не брякнут.

 

 

В той ставке были церкви. Ставка именуется европейцами очевидцами "двором". Вообщем читайте.

 

У Миллера сказано: ... ставку застали на этом берегу... Явно ставка - не город Каракорум.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, buba-suba сказал:

У Миллера сказано: ... ставку застали на этом берегу... Явно ставка - не город Каракорум.

а что он вообщем заключает ? что Рубрук и другие не переходили  Иртыш 

Share this post


Link to post
Share on other sites
09.08.2019 в 14:11, АксКерБорж сказал:

 

Не было отдельного племени монгол.

 

Не было отдельного племени казах, а потомки Мунгл-Хана назывались мунгл, (или могулл), только в его время летописцы это не зафиксировали. РАД позже указывал, что есть народ (народность) монгол

[Таким образом] поскольку [теперь] оказались подробно перечисленные названия тюркских народов, из которых каждый имеет [свое] определенное имя и прозвище, а также народ монголов и многочисленные ветви, происшедшие от них, и каждый род, ставший почитаемым [и известным], – то теперь будут изложены повествования в отдельности о каждом племени и роде, на основании того, что известно [о них], в том порядке, который приведен в указателе [этих племен и родов]. 

...ветвь, которая произошли от тех настоящих монгольских народов, кои были на Эргунэ-куне, 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10.08.2019 в 13:15, АксКерБорж сказал:

 

Не мог Гетум перейти Иртыш чтобы попасть в Кара-Корум, если все другие попадали в него не переходя реки.

 

Мог, если двигался северным путем. 

Рубрук и др. двигались южным путем, прошли южнее Иртыша. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11.08.2019 в 15:13, АксКерБорж сказал:

 

Повторяю вам еще раз, что единственное свидетельство Гетума не может быть серъезным аргументов против многих других имеющихся аргументов - да, вы правы, это и реки текущие в на запад, а значит не современная Монголия, это и только подъем в горы, а значит они не переходили Алтай ни в каком его месте, это и отсутствие упоминаний Иртыша и Алтая, а значит они даже не переходили Иртыш, это и упоминание ставки Менгу (Монке) западнее Алтая и т.д. и т.п.

 

Ставка Менгу западнее Алтая была ДО провозглашения его Верховным Ханом. После он переехал в Каракорум в Монголии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11.08.2019 в 17:27, АксКерБорж сказал:

 

Что скажете на эти аргументы, сшибающие с ног фольков, верящих в академические истины?

 

Рашид ад-Дин (не в переводах Березина, Хетагурова, Верховского, в издании Казвини, которое цитировал академик А.Х. Маргулан):

"... Угедею, а затем и его сыну Гуюку, достался юрт Чингизхана "местность Кумак, Бори-Манграк, Эмиль, Уршаур."

 

Раши ад-Дин (не в переводах Березина, Хетагурова, Верховского, а в переводе В.Г. Тизенгаузена):

"... Так как Гуюк-каан страдал неизлечимой болезнью, то под предлогом того, что «вода-де и воздух старинного юрта, который дал мне отец, для меня полезнее», со всем войском направился в пределы Эмиль-Куджина."

"... Первый сын – [А] Гуюк-хан. Его юрт был в земле Кумак в местности, называемой Бери-Манграк, Имиль и Уршаур."

"... Юрт Гуюк-хана (Bl., 4; А, л. 106а) находится в земле Кумак, в местностях, которые они (монголы) называют Йери (А: Бери) - Минграк, Эмиль и Юрсаур."

 

И Угедэй и Гуюк-хан были Верховными ханами - в то время у них был юрт ЧХ, правили из Монголии.

Когда Угедэй и Гуюк-хан были просто ханами, они владели юртом на Эмиле.

Share this post


Link to post
Share on other sites

In vigilia omnium Sanctorum dimisimus viam in Orientem, quia iam populus descenderat multum versus meridiem: Et direximus iter per quasdam Alpes rectè in meridiem continuè per octo dies.

В праздник всех Святых оставили путь на Восток, потому что уже много людей теперь спустились на юг: и мы держали путь;), через что-то вроде Альп, следовали на юг в течении восьми дней.

Привет от Рубрука, так что Акб горы пересекались. Мое мнение что разговор идет о хребте Южного Алтая https://ru.wikipedia.org/wiki/Южный_Алтай. Альпы и Южный Алтай примерно одинаковой высоты. Но не настаиваю. Возможно что имеется в виду и другие части Алтая (Монгольский Алтай или Таван-Богдо-Ула)

Напоминаю что монголы кочевали с севера на юг и с юга на север в зависимости от сезона.

Как и некоторые более поздние кочевники.:qazaq1:

И никаких татар.:qazaq1:

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 минут назад, buba-suba сказал:

И Угедэй и Гуюк-хан были Верховными ханами - в то время у них был юрт ЧХ, правили из Монголии.

Когда Угедэй и Гуюк-хан были просто ханами, они владели юртом на Эмиле.

где  именно локализуете Эмиль?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Garin сказал:

а что он вообщем заключает ? что Рубрук и другие не переходили  Иртыш 

Ув. АКБ считает, что ставка=Каракорум, на этом берегу Иртыша. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Garin сказал:

где  именно локализуете Эмиль?

Там же, что и АКБ, западней Алтая.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...