Jump to content



Guest Эльтебер

Каракорум

Recommended Posts

1 час назад, Rust сказал:

 

однако можно возразить , на землях Ононкеруле

вашей цитате реки Онон и Келурен 

разницы не видите?

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Garin сказал:

однако можно возразить , на землях Ононкеруле

вашей цитате реки Онон и Келурен 

разницы не видите?

Это перевод специалиста, Тэкстона, или вы считаете что существует местность Ононкеруле? Наверное на Чингиле? Или в Шымкенте найдете?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Rust сказал:

Это перевод специалиста, Тэкстона

уже по карте  , можно судить перевод его  , она не верная , как вы поняли (карта)

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Garin сказал:

уже по карте  , можно судить перевод его  , она не верная , как вы поняли (карта)

Ага, верю, что вы вместе с АКБ начертите единственно верную карту. Вы же вдвоем перевели с персидского РАДа.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Rust сказал:

Ага, верю, что вы вместе с АКБ начертите единственно верную карту. Вы же вдвоем перевели с персидского РАДа.

а где тогда кидане ? если карта верна 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Garin сказал:

а где тогда кидане ? если карта верна 

Уже были раскиданы. Их нет у РАДа, поэтому нет на карте. Понятно?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Rust сказал:

Уже были раскиданы. Их нет у РАДа, поэтому нет на карте. Понятно?

как это раскиданы ? хотите сказать их небыло во время Чх ? это очень важный момент 

суд если бы рассматривал это дело не принял бы карту Тэкстона

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Rust сказал:

Уже были раскиданы. Их нет у РАДа, поэтому нет на карте. Понятно?

Рад же писал о хитаях (киданях),  они же карахитаи у него. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Garin сказал:

как это раскиданы ? хотите сказать их небыло во время Чх ? это очень важный момент 

суд если бы рассматривал это дело не принял бы карту Тэкстона

Не знаю, как еще объяснить. Карта расселения по РАДу. Найдите у РАДа по киданям, тогда и поговорим. По суду обратитесь к своем визави Кайрату, он судя по всему, как адвокат найдет обоснование любой вещи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Rust сказал:

Ого, так вы уже чингизид?

Чингизиды торе полноправная частица казахского народа.

2 часа назад, Rust сказал:

Там  примеры вранья по незнанию.

Вранье по незнанию? Может расшифруете?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Zake сказал:

Рад же писал о хитаях (киданях),  они же карахитаи у него. 

Указано их расселение?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, АксКерБорж сказал:

Чингизиды торе полноправная частица казахского народа.

Вранье по незнанию? Может расшифруете?

 

И что, чингизиды есть не только у казахов. Вы то при чем?

Вранье по незнание - когда не зная темы начинаете выдавать здесь информацию как 100% аксиому.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Rust сказал:

И что, чингизиды есть не только у казахов. Вы то при чем?

Вранье по незнание - когда не зная темы начинаете выдавать здесь информацию как 100% аксиому.

 

По обеим позициям у вас провал - пытались запретить претендовать на предков чингизидов и не смогли привести фактов моего вранья.

Вот так всегда. :wacko:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Rust сказал:

Не знаю, как еще объяснить. Карта расселения по РАДу. Найдите у РАДа по киданям, тогда и поговорим. По суду обратитесь к своем визави Кайрату, он судя по всему, как адвокат найдет обоснование любой вещи.

по карте Тэкстона , Кучлук бежал уйгурам , а не киданям по РАДу 

может у Тэкстона уйгуры и кидане одно и тоже?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

По обеим позициям у вас провал - пытались запретить претендовать на предков чингизидов и не смогли привести фактов моего вранья.

Вот так всегда. :wacko:

 

В смысле провал. Вы тут кичились своим нирунским происхождением, однако генетически я ближе к ЧХ, чем вы. 

Вы писали, что тенгри не используется монголами - наврали. Про другие термины, которые вы не посчитали монгольскими по незнанию, но которые являются монгольскими - прочитайте в теме про це Бридиа. Может поймете наконец, что просто заблуждаетесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Rust сказал:

Пруф с переводом Маргулана можно в студию? 

 

Это мой перевод с казахского текста.

 

37 минут назад, Garin сказал:

однако можно возразить , на землях Ононкеруле  вашей цитате реки Онон и Келурен 

разницы не видите?

 

Правильное замечание. Но есть еще одно.

Летописцы объединяют местности Кара-Корум и Келуран называя ее юртом Чингизхана.

Если Рустам пытается увидеть в Кара-Коруме нью Хархорин, а в Келуране Хэрлэнгол, то у него как всегда нестыковка, потому что Хархорин расположен очень далеко от Хэрлэнгола. Между ними почти пол Монголии.

 

38 минут назад, Rust сказал:

Это перевод специалиста, Тэкстона

  

У Рустама и у всех защитников искаженной академической версии всегда избирательный подход к разным переводам. Их не все переводы устраивают. Их устраивают и они ссылаются только на те переводы, где правда смешалась с искажениями, где они могут прочесть остро необходимые им искаженные названия - Селенга, Орхон, Хэрлэн, Онон, Ангара. ;)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, АксКерБорж сказал:

Это мой перевод с казахского текста.

 

Так залейте скан казахского текста - какие проблемы. И что за издание Казвини?

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Rust сказал:

Указано их расселение?

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext8.html

Слово Джурджэ – название, употребляемое монголами, а на языке Хитая Джурджэ называют Ну-чи; 1100 третья граница [прилегает] к области и степи Кара-Хитая. Все те племена – кочевники и родственны монгольским кочевникам. Их язык [лугат], внешний облик и обычаи схожи между собою. На языке Хитая народ [ахл] Кара-Хитая называется Джидан-яр. 1101

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Rust сказал:

В смысле провал. Вы тут кичились своим нирунским происхождением, однако генетически я ближе к ЧХ, чем вы. 

 

Будучи кыпчаком вы этим своим заявлением валите наповал Кыпчаковедение одного из юзеров. 

Вы являясь природным кыпчаком тоже нирун?

 

6 минут назад, Rust сказал:

Вы писали, что тенгри не используется монголами - наврали. 

 

Не помню когда это было и откуда вы это выкопали. Но могу с уверенностью сказать, что у монголов вера в Тангри заимствована у тюрков, как и многое другое. Поэтому она у них искажена, у них целых 99 Тенгриев, а у нас единобожие.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Правильное замечание. Но есть еще одно.

Летописцы объединяют местности Кара-Корум и Келуран называя ее юртом Чингизхана.

Если Рустам пытается увидеть в Кара-Коруме нью Хархорин, а в Келуране Хэрлэнгол, то у него как всегда нестыковка, потому что Хархорин расположен очень далеко от Хэрлэнгола. Между ними почти пол Монголии.

Это практически одна местность, для тех кочевников Алтай и Керулен это один большой регион.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Ультиматуме Угедея кидане названы ЧЕРНЫМИ  киданями, т.е. монголы ЧХ киданей не отличали от каракитаев.

Тут имеется в виду 100 тыс киданская армия Елюй Люге, союзника монголов  ЧХ по завоеванию Цзинь с северо-восточного направления. Киданцам во главе с Елюй Люге даже позволили создать карманное  киданское гос-во на Ляодуне НА КОРОТКОЕ ВРЕМЯ. 

 Ультиматум Угэдэй-хана корейцам (1231).

Документ, сохранившийся в хронике Корё Са, официальной истории царства Корё (918-1392). Написано на китайском монгольского канцелярского типа. Монголы вторглись в Корею осенью 1231 года. К 24 декабря, их армии стояли у стен корейской столицы Сондо (нынешний Кэсон) и требовали немедленной капитуляции. Ультиматум был формально представлен три дня позже монгольским послом Орту, что выдал корейцам приказ от Угэдэя и добавленное требование от Сарты.

Силой Неба! Слова произносимые Небом: те люди что не заплетают волосы свои1 (?) будут ослеплены, оставлены без рук, искалечены в ногах! Приказ.
Мы отправляем армию Сарты-Колчаносца чтобы спросить вас собираетесь ли вы подчиняться или ждете битвы.
В год крысы, когда  ЧЕРНЫЕ КИДАНЕ  напали на ваше государство Каоли, вы не могли как следует избавиться от них. Мы отправили двух людей, Джалу и Качина. Они пришли во главе армии, схватили ЧЕРНЫХ КИДАНЕЙ и убили их всех. Вас они не убили. Мы пришли, потому что если бы мы не разобрались с ЧЕРНЫМИ КИДАНЯМИ, вы бы скоро не сумели [справиться с ними]. Не так ли это?
Вы не поприветствовали посла нашего… не так ли это?
Когда подчинились вы, мы отправили посла Джаую. Он не приказывал бить вас. Не так ли это?
Джаую исчез. Посол пришел в поисках Джаую. Вы пользуясь луком и стрелами выстрелили в человека, пришедшего на поиски, и преследовали его. По этой причине, мы уверены что это вы те кто схватили Джаую и убили его.
Теперь мы пришли искать и разбираться в этом деле. Приказ каана гласит: Если ждете вы битвы, мы в одном действии убьем вас, одного за другим, до самого конца. Если, с другой стороны, вы хотите подчиниться, вы должны прийти и подчиниться все тут же, как и раньше. Если любите вы народ свой, прийдите и подчинитесь полностью тут же, как и раньше.
Быстро отправьте посла, что мы отправили, обратно.
Если вы хотите сражения, знать должны вы это: в великом народе Каана, МЫ ТАТАРЫ  собрали все народы, подчинившиеся нам в четырех сторонах. Мы также собрали народы, что не подчинились.
Если не нужно вам это, мы назначим избиения всем тем что решили подчиниться. Если не нужно вам это, мы разграбим и разорим ваши обители и скоро умиротворим их. 
Слушайте! Приведите царя Каоли вместе с вами. Те среди ваших людей что подчинились останутся в обителях своих как и прежде. Люди что не подчиняются будут убиты.
В год тигра вы подчинились. Вместе мы были не меньшим, чем одной лошадью. Не так ли это?
Посол отправленный был Орту.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Zake сказал:

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext8.html

Слово Джурджэ – название, употребляемое монголами, а на языке Хитая Джурджэ называют Ну-чи; 1100 третья граница [прилегает] к области и степи Кара-Хитая. Все те племена – кочевники и родственны монгольским кочевникам. Их язык [лугат], внешний облик и обычаи схожи между собою. На языке Хитая народ [ахл] Кара-Хитая называется Джидан-яр. 1101

И что? РАД упоминает много народов и не они есть на карте Тэкстона.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Rust сказал:

И что? РАД упоминает много народов и не они есть на карте Тэкстона.

Я к тому что Кидане СУЩЕСТВОВАЛИ во времена Чх и Угедея. Тогда они еще не растворились и были активными участниками событий! 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Будучи кыпчаком вы этим своим заявлением валите наповал Кыпчаковедение одного из юзеров. 

Вы являясь природным кыпчаком тоже нирун?

Линия казахских торе и линия кыргызских кыпчаков разделилась очень давно. Но восходит к одному предку.    

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, АксКерБорж сказал:

Не помню когда это было и откуда вы это выкопали. Но могу с уверенностью сказать, что у монголов вера в Тангри заимствована у тюрков, как и многое другое. Поэтому она у них искажена, у них целых 99 Тенгриев, а у нас единобожие.

Тему посмотреть не с руки? Сами там заливали длинный список монгольских слов. Если уж взялись спорить, то читайте хотя-бы что вам пишут. Такое чувство, что все мимо. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...