Jump to content



Guest Эльтебер

Каракорум

Recommended Posts

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Вовсе не пустышка, а чистейшее разоблачение вашей версии.

Путешественник описывает все реки в районе Кара-Корума и по пути к нему.

Вы же Кара-Корум локализуете в современной Халхе на Хангае и Орхоне, которая течет в обратном направлении.

 

Это пустышка, а не аргумент. Читайте Гандзакеци. Кстати Рубрук упоминает путешествие армянского царя Хетума.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Специально для АКБ карта из дореволюционной книги про Рубрука:

BfUywAo1.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Были проблемы с интернетом. Можно также исключить из зоны местонахождения Каракор территории южнее Китайской стены аж до самого океана. Так как китайской стены наши свидки не видели.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Rust сказал:

Специально для АКБ карта из дореволюционной книги про Рубрука:

 

Вы всерьез считаете, что сам Рубрук чертил свой маршрут на карте? А если это карта 20 века, то к чему она нам?

 

Если бы Рубрук увидел бы эту карту и свой маршрут отмеченный на карте, то его хватил бы Кондратий. Сразу, наповал. ;)

Когда бы он пришел в себя, то наверняка долго матерился бы (по итальянски))) и проклинал бы того умника, кто не считаясь с его мнением очевидца и первопроходца, провел черту маршрута через Иртыш и Алтай. Хотя он специально для всех потомков подчеркивал, что:

 

"... С тех пор, как мы попали ко двору Мангу, он двигался на повозках... 

... направлением к Каракаруму. 

Во всю дорогу я отметил только одно ... что ... всю дорогу в путешествии поднимался и никогда не спускался.

Ибо все реки текли с востока на запад или прямо, или не прямо, то есть с наклоном к югу или к северу."

 

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, Rust сказал:

Специально для АКБ карта из дореволюционной книги про Рубрука:

 

На вашей карте маршрут путешественников проходит через горы Алтай и Хангай.

В месте, где начерчена линия маршрута, это современный округ Алтай СУАР КНР, высота Алтая достигает 4000 - 5000 м.

0_1275f9_91b3b261_orig

Но ни в одном из описаний маршрутов ни слова нет, что они проходили высочайшие горы.

Наоборот, путешественники подчеркивали, что они не переходили никаких гор, ибо только поднимались, но не спускались. 

Но по вашей карте им пришлось подняться на ледниковый Алтай, о чем обязательно не преминули бы поделиться путешественники описав трудное восхождение (ледники и снега видны даже на карте), потом спуститься, потом оптяь подниматься уже на Хангайское плато:

BEZYMYNNYI.jpg

 

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, АксКерБорж сказал:

Вы всерьез считаете, что сам Рубрук чертил свой маршрут на карте? А если это карта 20 века, то к чему она нам?

Если бы Рубрук увидел бы эту карту и свой маршрут отмеченный на карте, то его хватил бы Кондратий. Сразу, наповал. ;)

Когда бы он пришел в себя, то наверняка долго матерился бы (по итальянски))) и проклинал бы того умника, кто не считаясь с его мнением очевидца и первопроходца, провел черту маршрута через Иртыш и Алтай. Хотя он специально для всех потомков подчеркивал, что:

"... С тех пор, как мы попали ко двору Мангу, он двигался на повозках... 

... направлением к Каракаруму. 

Во всю дорогу я отметил только одно ... что ... всю дорогу в путешествии поднимался и никогда не спускался.

Ибо все реки текли с востока на запад или прямо, или не прямо, то есть с наклоном к югу или к северу."

Не считайте других тупее себя. Маршрут составлен исследователями на основе данных путешествий. И они конечно же не берут во внимание "реки текущие на запад"... Потому что это трэш.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

На вашей карте маршрут путешественников проходит через горы Алтай и Хангай.

В месте, где начерчена линия маршрута, это современный округ Алтай СУАР КНР, высота Алтая достигает 4000 - 5000 м.

0_1275f9_91b3b261_orig

Но ни в одном из описаний маршрутов ни слова нет, что они проходили высочайшие горы.

Наоборот, путешественники подчеркивали, что они не переходили никаких гор, ибо только поднимались, но не спускались. 

Но по вашей карте им пришлось подняться на ледниковый Алтай, о чем обязательно не преминули бы поделиться путешественники описав трудное восхождение (ледники и снега видны даже на карте), потом спуститься, потом оптяь подниматься уже на Хангайское плато:

BEZYMYNNYI.jpg

 

 

А вы схему выше посмотрите, они прошли южнее. Этио только ваши шли только в гору до Луны.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хетум пересекал Иртыч или Иртыш. Так что все ваши предположения это фольк-хотелки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, Rust сказал:

Не считайте других тупее себя. Маршрут составлен исследователями на основе данных путешествий. И они конечно же не берут во внимание "реки текущие на запад"... Потому что это трэш.

 

Составители карты действительно обманули себя и всех других, кто поверил этой карте, проигнорировав очевиднейшие географические ориентиры на пути и описания маршрутов путешественников.

И что это за колхозное ваше выражение про тупых? Если мы дискутируем и я отстаиваю свою точку зрения, значит я считаю вас тупым что ли? Или если вы в свою очередь тоже отстаиваете свою версию, то значит ваши оппоненты тупые что ли? Что за ерунда?! Когда наконец будучи админом форума вы прекратите переходить на личности пользователей форума?

Или это у вас из-за бессилия в виду отсутствия аргументов и доказательной базы? Все равно некрасиво.

 

36 минут назад, Rust сказал:

А вы схему выше посмотрите, они прошли южнее. Этио только ваши шли только в гору до Луны

Хетум пересекал Иртыч или Иртыш. Так что все ваши предположения это фольк-хотелки.

 

Нет, не южнее. Конечно прежде чем делать какие-то выводы я сперва удостоверился детально рассмотрев вашу карту.

В любом случае черта на вашей карте пересекает Алтай и Иртыш, чего в реальности не было. Утверждать такое отрицая свидетельства очевидцев это настоящий фольк.

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Составители карты действительно обманули себя и всех других, кто поверил этой карте, проигнорировав очевиднейшие географические ориентиры на пути и описания маршрутов путешественников.

И что это за колхозное ваше выражение про тупых? Если мы дискутируем и я отстаиваю свою точку зрения, значит я считаю вас тупым что ли? Или если вы в свою очередь тоже отстаиваете свою версию, то значит ваши оппоненты тупые что ли? Что за ерунда?! Когда наконец будучи админом форума вы прекратите переходить на личности пользователей форума?

Или это у вас из-за бессилия в виду отсутствия аргументов и доказательной базы? Все равно некрасиво.

Кто бы говорил про отсутствие аргументов. Читайте еще раз Ганзакеци про путешествие царя Хетума. Это и есть доказательства того, что ваша версия является ущербной по сути. Вот и вы и беситесь от этого. Писали до этого со 100% уверенностью - типа Иртыш не пересекали. Вам предоставили факт пересечения Иртыша. Что в ответ? Опять разглагольствования про реки, текущие на запад. Просто бред.

 

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, АксКерБорж сказал:

Нет, не южнее. Конечно прежде чем делать какие-то выводы я сперва удостоверился детально рассмотрев вашу карту.

В любом случае черта на вашей карте пересекает Алтай и Иртыш, чего в реальности не было. Утверждать такое отрицая свидетельства очевидцев это настоящий фольк.

Уже не раз ваши фольковые утверждения опровергаются. И так практически со всеми вашими хотелками. Любыми путями примазаться к ЧХ - это ваше кредо, его хорошо видно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, АксКерБорж сказал:

Или это у вас из-за бессилия в виду отсутствия аргументов и доказательной базы? Все равно некрасиво.

 

И не надо тут писать мне про "некрасиво". За собой лучше присмотрите, что некрасиво, а что красиво. Понятно пишу?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Rust сказал:

И не надо тут писать мне про "некрасиво". За собой лучше присмотрите, что некрасиво, а что красиво. Понятно пишу?

 

О-ооо! Опять начнете угрожать мне баном? Или опять заявите, что это ваш частный ресурс и вы можете делать на нем что угодно? 

А вы не задумывались что же остается делать мне и другим как не возмущаться на ваши постоянные оскорбления и переходы на личность?

У вас совершенно нет аргументов по предмету спора, кроме одного предложения из "Истории армян" про переход Гетумом Иртыша. Вот и начинаете обсуждать не спор, а собеседника.

Повторяю вам еще раз, что единственное свидетельство Гетума не может быть серъезным аргументов против многих других имеющихся аргументов - да, вы правы, это и реки текущие в на запад, а значит не современная Монголия, это и только подъем в горы, а значит они не переходили Алтай ни в каком его месте, это и отсутствие упоминаний Иртыша и Алтая, а значит они даже не переходили Иртыш, это и упоминание ставки Менгу (Монке) западнее Алтая и т.д. и т.п.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, АксКерБорж сказал:

О-ооо! Опять начнете угрожать мне баном? Или опять заявите, что это ваш частный ресурс и вы можете делать на нем что угодно? 

А вы не задумывались что же остается делать мне и другим как не возмущаться на ваши постоянные оскорбления и переходы на личность?

У вас совершенно нет аргументов по предмету спора, кроме одного предложения из "Истории армян" про переход Гетумом Иртыша. Вот и начинаете обсуждать не спор, а собеседника.

Повторяю вам еще раз, что единственное свидетельство Гетума не может быть серъезным аргументов против многих других аргументов против - да, вы правы, это и реки текущие в на запад, а значит не современная Монголия, это и только подъем в горы, а значит они не переходили Алтай, это и отсутствие упоминаний Иртыша и Алтая, а значит они даже не переходили Иртыш, это и упоминание ставки Менгу (Монке) западнее Алтая и т.д. и т.п.

 

Напишу вам вашим же любимым выражением -  "сколько не говори халва, во рту слаще не станет".

Я что-то писал про бан? Не надо мне приписывать то, чего я не писал. 

Где вы увидели постоянные оскорбления? То, что вы фольк? Оно так и есть. То, что вы часто врете, по незнанию темы или специально - это тоже правда.

Реки и подъемы распечатайте на плакан и повесьте над кроватью. Это единственный непонятно какой аргумент в вашей фольковой системе.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, Rust сказал:

То, что вы часто врете, по незнанию темы или специально - это тоже правда.

 

Это только ваша личная присказка про вранье, потому что ни одного факта лжи с моей стороны показать вы не сможете, потому что их нет.

 

34 минуты назад, Rust сказал:

То, что вы фольк? Оно так и есть.

 

Ничего фолькового в моих версиях нет, все они имеют право на жизнь, потому что я оперирую исключительно свидетельствами очевидцев и современников. Лично от себя я никогда ничего не выдумываю.

Фольком небезосновательно я считаю наоборот вас, потому что вы:

1) Верите в искаженные топонимы.

2) Верите в существующую искаженную географическую локализацию и существующие искаженные объяснения .

3) Всегда игнорируете свидетельства очевидцев.

 и т.п.

 

34 минуты назад, Rust сказал:

Напишу вам вашим же любимым выражением -  "сколько не говори халва, во рту слаще не станет".

Реки и подъемы распечатайте на плакан и повесьте над кроватью. Это единственный непонятно какой аргумент в вашей фольковой системе.

 

Каждый раз удивляюсь про себя, зачем Рустам яростно кидается в споры, если у него нет аргументов и доказательств в обоснование своей позиции?

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я привел данные которые закрывают темы - про Каракорум. про язык монголов ЧХ.

На вранье я ловил вас не раз. Посмотрите тему с вашим футболом/счетом по терминам. 

ТИам споров нет, так как нет аргументов с вашей стороны, только реки текущие на запад и подъем в гору. Еще раз читайте Гандзакеци и будет вам счастье.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, АксКерБорж сказал:

Всегда игнорируете свидетельства очевидцев.

Вы сами игнорируете Хетума, он то очевидец. Потому-что все это рушит ваш монгулистанский глобус.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Rust сказал:

Потому-что все это рушит ваш монгулистанский глобус.

 

Мне не нравится поговорка про глобус, которую часто используете вы и ваши единомышленники. От нее мне кажется веет невежеством. 

 

10 минут назад, Rust сказал:

На вранье я ловил вас не раз. Посмотрите тему с вашим футболом/счетом по терминам. 

 

Ни разу не ловили. Это ничем не подтвержденная клевета. Прошу предоставить факты.

 

10 минут назад, Rust сказал:

Я привел данные которые закрывают темы - про Каракорум. про язык монголов ЧХ.

 

Вы закрыли, т.е. исчерпали только свои доказательства - один Гетум и больше ничего.

Если же подсчитать мои аргументы и доказательства начиная с первой страницы данной темы, то вопрос остается быть открытым.

Наоборот, с каждым постом он все больше обнажается пуще прежнего.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Ни разу не ловили. Это ничем не подтвержденная клевета. Прошу предоставить факты.

 

Пожалуйста, читайте:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Вы закрыли, т.е. исчерпали только свои доказательства - один Гетум и больше ничего.

Если же подсчитать мои аргументы и доказательства начиная с первой страницы данной темы, то вопрос остается быть открытым.

Наоборот, с каждым постом он все больше обнажается пуще прежнего.

Нет у вас аргументов. Одни предположения. И огромное желание примазаться к величию ЧХ.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Rust сказал:

Пожалуйста, читайте:

 

Там целая страница и много постов. Что читать, зачем читать, почему читать?

 

19 минут назад, Rust сказал:

Нет у вас аргументов. Одни предположения. И огромное желание примазаться к величию ЧХ.

 

Ей богу детский сад, надо ж слово какое, примазаться к своим предкам. :D

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Rust сказал:

Нет у вас аргументов. Одни предположения. И огромное желание примазаться к величию ЧХ.

 

Что скажете на эти аргументы, сшибающие с ног фольков, верящих в академические истины?

 

Рашид ад-Дин (не в переводах Березина, Хетагурова, Верховского, в издании Казвини, которое цитировал академик А.Х. Маргулан):

"... Угедею, а затем и его сыну Гуюку, достался юрт Чингизхана "местность Кумак, Бори-Манграк, Эмиль, Уршаур."

 

Раши ад-Дин (не в переводах Березина, Хетагурова, Верховского, а в переводе В.Г. Тизенгаузена):

"... Так как Гуюк-каан страдал неизлечимой болезнью, то под предлогом того, что «вода-де и воздух старинного юрта, который дал мне отец, для меня полезнее», со всем войском направился в пределы Эмиль-Куджина."

"... Первый сын – [А] Гуюк-хан. Его юрт был в земле Кумак в местности, называемой Бери-Манграк, Имиль и Уршаур."

"... Юрт Гуюк-хана (Bl., 4; А, л. 106а) находится в земле Кумак, в местностях, которые они (монголы) называют Йери (А: Бери) - Минграк, Эмиль и Юрсаур."

 

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если отталкиваться от этих данных и от других источников, то:

 

Красные границы - примерный район родного юрта Чингизхана, наследованный Угетаем, Толе, Куюком и Монке (именно здесь Эмиль, Кумак, Уршаур, Бери-Манграк).

Звезда 1 - примерное место нахождения Кара-Корума, куда ездил Плано Карпини, Гильом Рубрук, Джувейни и другие. 

Звезда 2 - примерное место нахождения захоронения Чингизхана, Угетая, Толе, Куюка, Монке, Арик-Буки и Кублая.

Зеленая полоса - примерно Алтайский хребет.

Синие полосы - современные межгосударственные границы Казахстана, Китая, России и Монголии.

image.jpg

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Там целая страница и много постов. Что читать, зачем читать, почему читать?

 

 

Ей богу детский сад, надо ж слово какое, примазаться к своим предкам. :D

 

Ого, так вы уже чингизид?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, АксКерБорж сказал:

Там целая страница и много постов. Что читать, зачем читать, почему читать?

 

Там  примеры вранья по незнанию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...