Перейти к содержанию
Гость Эльтебер

Каракорум

Рекомендуемые сообщения

41 минуту назад, Rust сказал:

Обсуждение этимологии термина Акмола перенесено в отдельную тему:

https://forum-eurasica.ru/topic/6536-акмола-астана/?do=findComment&comment=405642

 

Спасибо!

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Перенес из темы Кыргызы-3 карту, залитую ув. Tama.

A general map of China Chinese-Tartary & Tibet.

Общая карта Китая, китайской Татарии и Тибета

Изд. Нью-Йорк, 1834 год.

Карта была составлена авторами (по ссылке) возможно раньше, в 18 веке.

4f893c4434b31312375de6ac587ebd0c-full.jp

Увеличить карту можно здесь:

https://www.loc.gov/resource/g7820.ct005060/?r=0.473,0.139,0.157,0.078,0

 

Факт - никакого Хархорина или даже Кара-Корума в Монголии, на Орхоне, нет.

Как обосновано в теме, Хархорин сперва как архелогический объект возник в середине 20 века, как туристический объект еще позже, в 21 веке.

 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
06.03.2021 в 09:19, АксКерБорж сказал:

Факт - никакого Хархорина или даже Кара-Корума в Монголии, на Орхоне, нет.

 

Это такой же бред, как и отсутствие на этой карте южноказахстанских городов, или Ташкента, не говоря уже об Иссык-Куле.

Обычный фольковый подход дилетантов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Rust сказал:

Это такой же бред, как и отсутствие на этой карте южноказахстанских городов, или Ташкента, не говоря уже об Иссык-Куле.

Обычный фольковый подход дилетантов.

 

Южно-казахстанских городов и озера Иссык-куль и не должно быть на ней, потому что это карта не Казахстана и не Кыргызстана, а карта Монголии, Китая и Тибета.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Rust сказал:

Это такой же бред, как и отсутствие на этой карте южноказахстанских городов, или Ташкента, не говоря уже об Иссык-Куле.

Обычный фольковый подход дилетантов.

 

Почему на карте отмечены объекты Erdeni, Kara Palhassun, Hoton city,

но нет Кара-Корума? ;)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
10.03.2021 в 14:51, АксКерБорж сказал:

 

Южно-казахстанских городов и озера Иссык-куль и не должно быть на ней, потому что это карта не Казахстана и не Кыргызстана, а карта Монголии, Китая и Тибета.

 

Там даже Кашмир указан. Посмотрите на карту внимательнее. Иссык-Куля нет. Вообще логика странная, зачем там тогда Каспий, указан Хорезм, который гораздо западнее и т.д.

Так что мимо.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10.03.2021 в 13:51, АксКерБорж сказал:

Южно-казахстанских городов и озера Иссык-куль и не должно быть на ней, потому что это карта не Казахстана и не Кыргызстана, а карта Монголии, Китая и Тибета.

 

С вами, ув. Рустам, бесполезно спорить, вы любыми путями будете доказывать свою точку зрения и наотрез отрицать приводимые собеседником аргументы и факты. :) Поэтому давайте каждый останемся при своем мнении по поводу карты.

 

А теперь я хочу показать вам и всем другим все артефакты так называемого туристического Хархорин.

По ссылке:

https://www.tury.ru/sight/id/24829

 

Надо быть объективным, беспристрастным и честным, чтобы признать, что всё это мизерное количество артефактов всего лишь поздние 16-18 веков, чисто китайские вещицы и культовые принадлежности Тибетского буддизма (ламаизма).

Что свидетельствует о том, что это не имперский, богатейший, крупный, евразийский Кара-Корум 13 века!

 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
12.03.2021 в 19:01, АксКерБорж сказал:

С вами, ув. Рустам, бесполезно спорить, вы любыми путями будете доказывать свою точку зрения и наотрез отрицать приводимые собеседником аргументы и факты. :) Поэтому давайте каждый останемся при своем мнении по поводу карты.

А теперь я хочу показать вам и всем другим все артефакты так называемого туристического Хархорин.

По ссылке:

https://www.tury.ru/sight/id/24829

Надо быть объективным, беспристрастным и честным, чтобы признать, что всё это мизерное количество артефактов всего лишь поздние 16-18 веков, чисто китайские вещицы и культовые принадлежности Тибетского буддизма (ламаизма).

Что свидетельствует о том, что это не имперский, богатейший, крупный, евразийский Кара-Корум 13 века!

Это с вами обсуждать что-то совершенно бесполезно. Выкручиваетесь как угорь на сковородке. Так что заканчивайте со своими фейками и враньем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Rust сказал:

Это с вами обсуждать что-то совершенно бесполезно. Выкручиваетесь как угорь на сковородке. Так что заканчивайте со своими фейками и враньем.

 

Вообще то говорят уж. :)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

06.03.2021 в 08:19, АксКерБорж сказал:

Перенес из темы Кыргызы-3 карту, залитую ув. Tama.

A general map of China Chinese-Tartary & Tibet.

Общая карта Китая, китайской Татарии и Тибета

Изд. Нью-Йорк, 1834 год.

Карта была составлена авторами (по ссылке) возможно раньше, в 18 веке.

4f893c4434b31312375de6ac587ebd0c-full.jp

Увеличить карту можно здесь:

https://www.loc.gov/resource/g7820.ct005060/?r=0.473,0.139,0.157,0.078,0

 

Факт - никакого Хархорина или даже Кара-Корума в Монголии, на Орхоне, нет.

Как обосновано в теме, Хархорин сперва как архелогический объект возник в середине 20 века, как туристический объект еще позже, в 21 веке.

 

Никакого Хархорина или даже Кара-Корума я не обнаружил в Монголии, на Орхоне, и на карте 1730 года Страленберга, любезно предоставленной в теме "Казахские жузы" ув-ым Qairly.

https://www.geographicus.com/P/AntiqueMap/russia-strahlenberg-1730

 

Тоже Факт

 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Никакого Хархорина или даже Кара-Корума я не обнаружил в Монголии, на Орхоне, и на карте 1730 года Страленберга, любезно предоставленной в теме "Казщахские жузы" ув-ым Qairly.

https://www.geographicus.com/P/AntiqueMap/russia-strahlenberg-1730

Тоже Факт

Он был уже полностью разрушен к этому времени. Так что это фейк, а не факт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Rust сказал:

Он был уже полностью разрушен к этому времени. Так что это фейк, а не факт.

 

Такой важный исторический объект, столица Евразийской империи, даже в руинах, имхо не мог быть не отмеченным на карте.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Такой важный исторический объект, столица Евразийской империи, даже в руинах, имхо не мог быть не отмеченным на карте.

 

Это мнение далекого от объективности человека. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Rust сказал:

Это мнение далекого от объективности человека. 

 

Но ведь другие аналогичные важные исторические объекты разве не отмечены на картах, тот же Сарайчик?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
32 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Но ведь другие аналогичные важные исторические объекты разве не отмечены на картах, тот же Сарайчик?

Это бредовая логика. На карте нет древнейшего в Азии города Ош, нет крупнейшего города Караханидов - Узген и т.д. О чем это говорит, что их вообще не было?

Это и есть типичный фольк-подход.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вне зависимости от того где находился этот город, в свете того, что название города этимологируется только по тюркски, позиция монголистов выглядит глупо и смешно.

До недавних пор монголоведение писало - Хар-хорин - черная двадцатка? Поняв, что это нелепица начало писать Хар-хорум))))) Будто бы это их спасет)))) Этимологии то нет все равно....если только сову на глобус конечно...B)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Rust сказал:

Это бредовая логика. На карте нет древнейшего в Азии города Ош, нет крупнейшего города Караханидов - Узген и т.д. О чем это говорит, что их вообще не было?

Это и есть типичный фольк-подход.

 

А что вы скажете на факт присутствия на карте 1834 года Хара-Балгасуна?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
6 минут назад, GAZAG сказал:

Вне зависимости от того где находился этот город, в свете того, что название города этимологируется только по тюркски, позиция монголистов выглядит глупо и смешно.

До недавних пор монголоведение писало - Хар-хорин - черная двадцатка? Поняв, что это нелепица начало писать Хар-хорум))))) Будто бы это их спасет)))) Этимологии то нет все равно....если только сову на глобус конечно...B)

Давай до свиданья, диванный лингвист...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

А что вы скажете на факт присутствия на карте 1834 года Хара-Балгасуна?

 

И что с этого? Значит существовал в это время.

А что скажете насчет поминального комплекса ЧХ в Ордосе? Типа в телевизоре и в книжках начитались? Еще во времена Страленберга? 

PLz9zvsA.jpg?download=1&name=%D0%A1%D0%B

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Rust сказал:

И что с этого? Значит существовал в это время.

 

Ну как что с этого? В одном месте вы отвергаете это обстоятельство, в другом месте привлекаете его.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Rust сказал:

А что скажете насчет поминального комплекса ЧХ в Ордосе? Типа в телевизоре и в книжках начитались? Еще во времена Страленберга? 

 

Не могила же. Вон близ Улан-Батора даже статуя Чингизхана стоит и что с этого? ;)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
Только что, АксКерБорж сказал:

 

Не могила же. Вон близ Улан-Батора даже статуя Чингизхана стоит и что с этого? ;)

 

Это 19 век типа. Откуда они узнали о ЧХ? Из телевизора?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Rust сказал:

Это 19 век типа. Откуда они узнали о ЧХ? Из телевизора?

 

Ордос - родина ордосских монголов, авторов письменных текстов, компиляций 18 века (Саган Сэцэн, Лубсан Данзан и др.), на основе китайского списка ССМ. 

Кому как не им знать по книгам о Чингизхане?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Ордос - родина ордосских монголов, авторов письменных текстов, компиляций 18 века (Саган Сэцэн, Лубсан Данзан и др.), на основе китайского списка ССМ. 

Кому как не им знать по книгам о Чингизхане?

Ого. Почему они сохранили компиляции, подробное описание жизни ЧХ, есть его поминальный комплекс и т.д. А у казахов записаны неясные сообщения, что они типа потомки татар ЧХ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...