Перейти к содержанию
Гость Эльтебер

Каракорум

Рекомендуемые сообщения

20 часов назад, АксКерБорж сказал:

Вы прямая противоположность своего земляка, ув. Сергея Волкова.

Поэтому я считаю, что вам как глубоко субъективному человеку с хотелакми нельзя и даже грешно комментировать пытливых беспристрастных людей с аналитическим умом.

Оставьте это занятие.

Согласен, Волков беспристрастный, с аналитическим умом. 

А Вы считаете себя глубоко субъективным, с хотелками? 

 

Но если Вам можно комментировать, то почему мне нельзя? Снова у Вас двойные стандарты. Считаете себя непогрешимым, истиной в последней инстанции, как Папа Римский. Или как Цезарь... "Что позволено Юпитеру, не позволено быку"... 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, buba-suba сказал:

А Вы считаете себя глубоко субъективным, с хотелками? Но если Вам можно комментировать, то почему мне нельзя? Снова у Вас двойные стандарты. Считаете себя непогрешимым, истиной в последней инстанции, как Папа Римский. Или как Цезарь... "Что позволено Юпитеру, не позволено быку"... 

 

Будьте как он беспристрастным и объективным и тогда я сам буду ходить за вами по пятам и пастись под вашими постами вызывая вас на дискуссии.

А пока разрешите помахать вам ручкой.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
Цитата

После анализа средневековых китайских династийных хроник французским синологом Ж. П. Абель-Ремюза ни у кого не оставалось сомнений в расположении Каракорума в долине Далалха-Тала на Орхоне. Старинные рукописи и собственная оценка местности убедили историков в том, что «страна к востоку от Алтайских гор и к югу от Байкала всегда была центром могущества народов тюркской и монгольской расы... сборным пунктом для окружающих народов» [Abel-Remusat, 1825, с. 17], что «это место, в котором все дышит для того, чтобы образовать государство на Хангае» [Ядринцев, 1890, с. 5].

Далалха-Тала — обширная долина в среднем течение Орхона, пригодная как для скотоводства, так и для земледелия, с существовавшими издавна очагами металлообработки, действительно была колыбелью государственности многих кочевых племен Центральной Азии: хунну, тюрков, уйгуров, монголов. На ее территории собраны памятники ключевых событий истории кочевников: погребения выдающихся полководцев и ханов, разрушенные мемориальные комплексы, оплывшие валы городищ, контуры целых кварталов застройки. Эти свидетельства интенсивной некогда городской жизни концентрируются вокруг двух очагов: руин уйгурской столицы VIII—IX вв. Карабалгаса и следов городских кварталов на северо-восток от Эрдэнэ-Зуу, ламаистского монастыря, строительство которого началось в 1585 г. 

В.Н. Ткачев. Каракорум в XIII веке

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Rust сказал:

 

Где находился Каракорум столица МИ ? А) Иртыш.   Б) Исык-Куль.   С) Иле.    Д) Орхон. ?  :D                                          В конце XIX века русский учёный Н. М. Ядринцев обследовал развалины Каракорума. А. М. Позднеев анализом исторических источников подтвердил местонахождение древней монгольской столицы в окрестностях буддийского монастыря Эрдэни-Дзу, построенного в 1585 году в южной части столицы.   Ссылка:Каракорум // Казахстан. Национальная энциклопедия. — Алматы: Қазақ энциклопедиясы, 2005. — Т. III. — ISBN 9965-9746-4-0.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
Цитата

Декларативные строки Терхинской надписи утверждают право уйгуров на владение этими землями именно постольку, поскольку ими распоряжались их прадеды, чьи могилы находятся здесь: “Мои предки правили (около) восьмидесяти лет. (Они правили) в земле Отюкен (и) Тегрес, на реке Орхон, что между этими двумя...” [Tekin, 1983(1), p. 49].

Источники говорят о том, что Каракорум был построен рядом с развалинами Карабалгасуна - столицы уйгурских каганатов. И это долина реки Орхон.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 часов назад, Ереке сказал:

Где находился Каракорум столица МИ ? А) Иртыш.   Б) Исык-Куль.   С) Иле.    Д) Орхон. ?  :D        

 

1) Источники Кара-Корумы на Иртыше, Иссык-Куле, Иле, Орхон-голе не упоминают.

2) Источники упоминают один Кара-Корум в канглинской земле, далеко на западе, но это другой Кара-Корум.

3) Источники упоминают также второй Кара-Корум на Эмиле, где по источникам находились практически все первые ханские ставки великих ханов империи - Угедея, Куюка, Монке.

 

Вот и давайте выберем из них какая область больше претендует на место столицы империи. ;)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
1 час назад, АксКерБорж сказал:

1) Источники Кара-Корумы на Иртыше, Иссык-Куле, Иле, Орхон-голе не упоминают.

 

Вранье. Каракорум был построен в долине реки Орхон.

 

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Источники упоминают также второй Кара-Корум на Эмиле, где по источникам находились практически все первые ханские ставки великих ханов империи - Угедея, Куюка, Монке.

Вранье и про первые ставки великих ханов якобы на Эмиле. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Rust сказал:

Вранье. Каракорум был построен в долине реки Орхон.

 

Вся проблема в ошибочном отождествлении средневековой реки в Мугулистане-Уйгуристане с современной рекой в Халхе, построенной на разных вариантах написания и чтения.

По смыслу источников, по описаниям очевидцев, Кара-Корум, окружавшие его высочайшие горы и множество рек находились где-то западнее Алтая, по дороге к которым путешественники не переходили Иртыша и Алтая и все реки на их пути текли им навстречу, то есть на запад, а они все время поднимались и ни разу не спускались.

Таким образом, Кара-Корум находился у другой реки, но не у монгольского Орхон-гола.

 

2 часа назад, Rust сказал:

Вранье и про первые ставки великих ханов якобы на Эмиле. 

 

Это не вранье, это утверждения Вассафа, Джувейни, Рашид ад-Дина Хамадани и других, которые вы не хотите принимать, потому что они противоречат принятой академической версии о ханской ставке на Хангае и Хэнтэе.

Это же не мои слова в конце концов, я лишь цитирую источники:

"... пребывал в пределах Эмиля и Кубака, столицы ханства и центра государства".

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Вся проблема в ошибочном отождествлении средневековой реки в Мугулистане-Уйгуристане с современной рекой в Халхе, построенной на разных вариантах написания и чтения.

По смыслу источников, по описаниям очевидцев, Кара-Корум, окружавшие его высочайшие горы и множество рек находились где-то западнее Алтая, по дороге к которым путешественники не переходили Иртыша и Алтая и все реки на их пути текли им навстречу, то есть на запад, а они все время поднимались и ни разу не спускались.

Таким образом, Кара-Корум находился у другой реки, но не у монгольского Орхон-гола.

 

 

Это не вранье, это утверждения Вассафа, Джувейни, Рашид ад-Дина Хамадани и других, которые вы не хотите принимать, потому что они противоречат принятой академической версии о ханской ставке на Хангае и Хэнтэе.

Это же не мои слова в конце концов, я лишь цитирую источники:

"... пребывал в пределах Эмиля и Кубака, столицы ханства и центра государства".

 

Кто-то на форуме постил фото Хархорина и вопрошал "- А где же горы? Их не нет!". Я уже не раз приводил карту, что горы есть, но на фото их не видно. Но все это бесполезно.

Все остальные доводы - это обычное для вас вранье, на чем ловил вас не единожды.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Rust сказал:

Все остальные доводы - это обычное для вас вранье, на чем ловил вас не единожды.

 

Повторюсь, это не мое вранье, выходит, что врали летописцы и очевидцы?

 

3 минуты назад, Rust сказал:

Кто-то на форуме постил фото Хархорина и вопрошал "- А где же горы? Их не нет!". Я уже не раз приводил карту, что горы есть, но на фото их не видно. Но все это бесполезно.

 

У туристического Хархорина нет высочайших гор, описанных очевидцами, и нет награмождения черных валунов (тюрк: "кара-корум"), по которым поселение получило свое название.

У туристического Хархорина небольшие холмы, что прекрасно видно по всем залитым в теме фотографиям.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
12 минут назад, АксКерБорж сказал:

Это не вранье, это утверждения Вассафа, Джувейни, Рашид ад-Дина Хамадани и других, которые вы не хотите принимать, потому что они противоречат принятой академической версии о ханской ставке на Хангае и Хэнтэе.

Это же не мои слова в конце концов, я лишь цитирую источники:

"... пребывал в пределах Эмиля и Кубака, столицы ханства и центра государства".

Мы это обсуждали не раз. Вы врете, источники нкак раз не говорят о столице на Эмиле. Там был свой улус Угэдэя и Гуюка. Угэдэй, став каганом, оставил этот улус своему сыну Гуюку. Там все очевидно, кроме вашего фолькового чтения источников.

С учетом постоянного вранья, верить вам не приходится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Rust сказал:

Мы это обсуждали не раз. Вы врете, источники нкак раз не говорят о столице на Эмиле. Там был свой улус Угэдэя и Гуюка. Угэдэй, став каганом, оставил этот улус своему сыну Гуюку. Там все очевидно, кроме вашего фолькового чтения источников.

С учетом постоянного вранья, верить вам не приходится.

 

Я это только что написал в теме Казахи-6, напишу и здесь.

Мы же всего лишь дискутируем, а не занимаемся враньем и не имеем цели обмануть друг друга.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
Только что, АксКерБорж сказал:

 

Повторюсь, это не мое вранье, выходит, что врали летописцы и очевидцы?

 

 

У туристического Хархорина нет высочайших гор, описанных очевидцами, и нет награмождения черных валунов (тюрк: "кара-корум"), по которым поселение получило свое название.

У туристического Хархорина небольшие холмы, что прекрасно видно по всем залитым в теме фотографиям.

 

Напишу по-простому. Ваша логика ущербна и является типичным фольком. Если сфотать Алматы сотоя спиной к горам, то окажется, что гор там совсем нет.

Да и понятие источников, что рядом находятся высокие горы не говорит о том, что горы должны быть в 100 метрах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
Только что, АксКерБорж сказал:

Я это только что написал в теме Казахи-6, напишу и здесь.

Мы же всего лишь дискутируем, а не занимаемся враньем и не имеем цели обмануть друг друга.

Ваша фольковая логика позволяет привирать для спора - это я конкретно показал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Rust сказал:

Напишу по-простому. Ваша логика ущербна и является типичным фольком. Если сфотать Алматы сотоя спиной к горам, то окажется, что гор там совсем нет.

 

Даже с высоты дрона видно, что это всего лишь холмы.

erdene-zuu-4.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я в поисках Каракорума по локации Гильема де Рубрука: кыргызы и урянхаи севернее Каракорума, т.е между Алтаем и Кангаем. Из анализа труда Сюй Тина нашел ниже указанное (прилагается), что на восточном алтае был был построен город первоначально по имени одного из визирей ЧХ. Как думаете можеть быть этот горо и есть Каракорум?

28 *** (Cinqai) — один из младших сподвижников Чингис-хана. В 1206 г., после провозглашения Темучина ханом, Чжэньхай, как устанавливает Ту Цзи, получил титул сотника и был назначен jaryuci (джаргучи), т. е. судьей. После дохода 1211 г. против чжурчжэней (более точной даты источники не сообщают) где-то на восточном Алтае была создана колония из 10 тыс. молодых пленных китайцев обоего пола, а также китайских ремесленников и мастеров. Так как во главе колонии был поставлен Чжэньхай, то построенный там город был назван Cinqai balyasun (город Чжэньхай). В 1231 г

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Думаю что это район нынешнего Ховда. Галдан Бошокту обосовывая город Ховд, вблизи озера Карасуукол (монг. Хар-ус-нуур) вероятно владел о расположении старинного города.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, Чалке said:

Я в поисках Каракорума по локации Гильема де Рубрука: кыргызы и урянхаи севернее Каракорума,

 

 

Булганский аймак.

bulgan-aimak.png

 

 

 

 

history_1481864098.jpg

large.stelles.png.15d3890c150d47e2e4b8c3

scale_1200

памятник уйгурскому кагану Моянчуру.местность Хиргисийн хөндий /долина кыргызов/.Сайхан сомон .Булганский аймак.В 13 веке Чингисхан сюда пересилил енисейских кыргызов и также горлосов\курлаутов\..

:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 минут назад, Dambjaa сказал:

 

 

Булганский аймак.

bulgan-aimak.png

 

 

 

 

history_1481864098.jpg

large.stelles.png.15d3890c150d47e2e4b8c3

scale_1200

памятник уйгурскому кагану Моянчуру.местность Хиргисийн хөндий /долина кыргызов/.Сайхан сомон .Булганский аймак.В 13 веке Чингисхан сюда пересилил енисейских кыргызов и также горлосов\курлаутов\..

:D

Допустим так, тогда по Вашему мнению куда делся город Чжэньхай, кто мог и осмелился  обрушить город построенный 10 тыс. человек и стощий довольно далеко от китая?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...