Перейти к содержанию
Гость Эльтебер

Каракорум

Рекомендуемые сообщения

 

Да, так всегда было принято считать, и даже всех к этому приучили машинально, что прекрасно видно по позиции модераторов и юзеров.

Но, уверенное мое имхо, это далеко не так, если углубиться в вопрос.

См: мой посты выше.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Вместо описанных очевидцами высочайших гор (с конкретными названиями) в окрестностях средневекового татарского Кара-Корума с обилием рек, в окрестностях современного туристического Хархорина гладкая степь без гор и рек.

Все это как ни странно устраивает моих оппонентов в данной теме, меня же это сильно озадачивает, потому что такого быть не может, потому что логику еще никто не отменял.

Версии здесь всего две:

1) Либо горы выветрились.

2) Либо это совершенно другой Хархорин и другая местность.

Слова очевидца: Рубрук

Наконец, в день блаженного Стефана мы въехали на равнину, обширную как море, так что нигде на ней не виднелось никакой горки, а на следующий день, в праздник святого евангелиста Иоанна 143, мы прибыли ко двору упомянутого великого государя.

Так что свистеть не надо...   полтора-два дня по равнине где нет никакой горки... Это Вам не Алтай, где горы еще не выветрились... :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, АксКерБорж сказал:

в окрестностях современного туристического Хархорина гладкая степь без гор и рек.

Описанная очевидцем Рубруком: 

16 часов назад, buba-suba сказал:

Наконец, в день блаженного Стефана мы въехали на равнину, обширную как море, так что нигде на ней не виднелось никакой горки, а на следующий день, в праздник святого евангелиста Иоанна 143, мы прибыли ко двору упомянутого великого государя.

Все правильно, очевидцу надо верить

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

Есть развалины Каракорума, есть даже надпись, что город был основан ЧХ. Но все бесполезно, надо показать горы и реки....

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Вместо описанных очевидцами высочайших гор (с конкретными названиями) в окрестностях средневекового татарского Кара-Корума с обилием рек, в окрестностях современного туристического Хархорина гладкая степь без гор и рек.

Кто из очевидцев описывал высочайшие горы в окрестности города Кара-Корума? Реки в окрестностях города Каракорума? 

Что-то не встречал такие источники. 

Это, наверно, плод ваших инсинуаций. 

Рубрук, например, описывал место современного Хархорина. 

1270687.jpg

Обратите внимание, на заднем плане видны горы, от которых до Хархорина 2 дня пути.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

22 часа назад, buba-suba сказал:

 

Обратите внимание, на заднем плане видны горы, от которых до Хархорина 2 дня пути.  

 

 

Вместо описанных очевидцами высочайших гор (с конкретными названиями) в окрестностях средневекового татарского Кара-Корума с обилием рек, в окрестностях современного туристического Хархорина гладкая степь без гор и рек.

 

Все это как ни странно устраивает моих оппонентов в данной теме, меня же это сильно озадачивает, потому что такого быть не может, потому что логику еще никто не отменял.

Версии здесь всего две:

1) Либо горы выветрились.

2) Либо это совершенно другой Хархорин и другая местность.

 

1270685.jpg

1270687.jpg

1270735.jpg

1270671.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Вместо описанных очевидцами высочайших гор (с конкретными названиями) в окрестностях средневекового татарского Кара-Корума с обилием рек, в окрестностях современного туристического Хархорина гладкая степь без гор и рек

Скажите Кайрат-фантазер, вам это доставляет удовольствие когда вас считают за откровенного лжеца?

Или может Рубрук все придумал и на самом деле сидел дома и писал все сидя за кухонным столом?

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 часов назад, Дамир сказал:

Скажите Кайрат-фантазер, вам это доставляет удовольствие когда вас считают за откровенного лжеца?

Или может Рубрук все придумал и на самом деле сидел дома и писал все сидя за кухонным столом?

 

Никто кроме вас в Бубой Рашид ад-Дина не считает лжецом:

"... Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Аскунлук-Тэнгрим; между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг." 

 

На месте туристического Хархорина 21 века нет ни гор, ни рек, ни этих названий. 

То есть это фейковый Хархорин.

 

Описание же Рубрука надо обсуждать отдельно. И мы это уже не раз делали. Вырывание Бубой одной цитаты из всего контекста описания пути не годится, потому что у Бубы четкая субъективная одна цель - не видеть гор и рек на пути путешественника, чтобы подогнать под равнинную местность нынешнего туристического Хархорина 21 века.

Хотя Рубрук (и другие тоже!) постоянно писал о подъеме в горы и о многочисленных реках. Просто не хочется всё это повторять здесь по сто раз. В теме всё это уже обсуждено досконально.

Хочется обсудить что-то новое, а не копаться в старых беседах.

 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Никто кроме час в Бубой Рашид ад-Дина не считает лжецом:

"... Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Аскунлук-Тэнгрим; между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг." 

 

На месте туристического Хархорина 21 века нет ни гор, ни рек, ни таких названий. 

 

Вы оказывается, читая, только знакомые буквы ищете.

Хорошо, проведем подробный разбор предложения:

"Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Аскунлук-Тэнгрим; между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг."

1)Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы - что говорит о том, что две горы чрезвычайно больши, т.е. больше других;

2)имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Аскунлук-Тэнгрим - это те две чрезвычайно большие горы;

3)между этими двумя горами находится гора Каракорум - т.е. между этими двумя чрезвычайно большими горами находится третья гора Каракорум, которая меньше тех двух;

4)Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы -т.е. город и гора имеют одинаковое название, еще раз ГОРОД и ГОРА называются одинаково КАРАКОРУМ;

5)Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг - возле тех двух чрезвычайно больших гор есть и четвертая гора, которая называется Кут-таг.

Надеюсь теперь вам понятно? Теперь не будете фантазировать за РАДа?

И прошу заметить: Никто кроме час в Бубой Рашид ад-Дина не считает лжецом - ваша очередная ложь и клевета, фантазер вы наш.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

24 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Никто кроме вас в Бубой Рашид ад-Дина не считает лжецом:

"... Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Аскунлук-Тэнгрим; между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг." 

 

На месте туристического Хархорина 21 века нет ни гор, ни рек, ни этих названий. 

То есть это фейковый Хархорин.

 

Описание же Рубрука надо обсуждать отдельно. И мы это уже не раз делали. Вырывание Бубой одной цитаты из всего контекста описания пути не годится, потому что у Бубы четкая субъективная одна цель - не видеть гор и рек на пути путешественника, чтобы подогнать под равнинную местность нынешнего туристического Хархорина 21 века.

Хотя Рубрук (и другие тоже!) постоянно писал о подъеме в горы и о многочисленных реках. Просто не хочется всё это повторять здесь по сто раз. В теме всё это уже обсуждено досконально.

Хочется обсудить что-то новое, а не копаться в старых беседах.

 

Кайрат - АКБ - Фантазер:

"Мне кажется вы валяете дурака пытаясь превратить обсуждение в хлам. Я прав?

Обычно так делают когда нет аргументов, но не хочется уступить."

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Дамир сказал:

Кайрат - АКБ - Фантазер:

"Мне кажется вы валяете дурака пытаясь превратить обсуждение в хлам. Я прав?

Обычно так делают когда нет аргументов, но не хочется уступить."

 

За такие колхозные выходки я давно игнорирую твоего земляка Бубу, он прекрасно это знает.

Теперь и тебя в игнор. С хамами вести нормальные дискуссии я не в силах, извини браток, мы с тобой разные.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, АксКерБорж сказал:

 

За такие колхозные выходки я давно игнорирую твоего земляка Бубу, он прекрасно это знает.

Теперь и тебя в игнор. С хамами вести нормальные дискуссии я не в силах, извини браток, мы с тобой разные.

 

Что такое? Тебе не понравились твои же слова?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

За такие колхозные выходки я давно игнорирую твоего земляка Бубу, он прекрасно это знает.

Теперь и тебя в игнор. С хамами вести нормальные дискуссии я не в силах, извини браток, мы с тобой разные.

Постоянно проигрывает в спорах, ну и объявляет игнор, лишь бы не признаться в своем проигрыше. Раз 10 уже так было. Это одна из многочисленных юридических уловок: "я с тобой не спорю, говори что хочешь. Главное, меня не убедил, - значит я выиграл". 

Такая картина у АКБ - почти со всеми юзерами, начиная с ув. Рустама. Я гдето во второй (если не в третьей) десятке оппонентов, которым АКБ проигрывал споры, но все как попугай повторяет одно и то же. Мания такая что ли.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, buba-suba сказал:

Постоянно проигрывает в спорах, ну и объявляет игнор, лишь бы не признаться в своем проигрыше. Раз 10 уже так было. Это одна из многочисленных юридических уловок: "я с тобой не спорю, говори что хочешь. Главное, меня не убедил, - значит я выиграл". 

Такая картина у АКБ - почти со всеми юзерами, начиная с ув. Рустама. Я гдето во второй (если не в третьей) десятке оппонентов, которым АКБ проигрывал споры, но все как попугай повторяет одно и то же. Мания такая что ли.

В принципе для меня есть положительный момент: в спорах с ним я научился лучше разбираться в источниках, перелопатил кучу материала, отработал навыки анализа текста. Теперь остается еще научиться проводить сравнительный анализ разных текстов. Но АКБ уже боится спорить со мной... 

Я уже не тот начинающий чайник, для которого ув. Руст проводил мастер-класс по археологическим данным начала эры. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

27 минут назад, buba-suba сказал:

В принципе для меня есть положительный момент: в спорах с ним я научился лучше разбираться в источниках, перелопатил кучу материала, отработал навыки анализа текста. Теперь остается еще научиться проводить сравнительный анализ разных текстов. Но АКБ уже боится спорить со мной... 

Я уже не тот начинающий чайник, для которого ув. Руст проводил мастер-класс по археологическим данным начала эры. 

На самом деле АКБ это монгольский шпион - запускает дезу спецом, чтобы люди опровергали его бредовые теории, изучали источники, анализировали и приходили к выводу, что официальная историческая наука и работа лингвистов не пустая трата времени:D

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, Дамир сказал:

На самом деле АКБ это монгольский шпион - запускает дезу спецом, чтобы люди опровергали его бредовые теории, изучали источники, анализировали и приходили к выводу, что официальная историческая наука и работа лингвистов не пустая трата времени:D

 

Бурятские товарисчи Буба с Дамиром со стороны выглядят довольно смешно во всех исторических темах, постоянно ворчат, сквернословят, сплетничают, лайкуют друг друга от умиления, постоянно обсуждают не исторические темы, а юзеров, шушукаются меж собой. Прям как на новом рынке Улан-Удэ. :D

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

27 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Бурятские товарисчи Буба с Дамиром со стороны выглядят довольно смешно во всех исторических темах, постоянно ворчат, сквернословят, сплетничают, лайкуют друг друга от умиления, постоянно обсуждают не исторические темы, а юзеров, шушукаются меж собой. Прям как на новом рынке Улан-Удэ. :D

 

Я же в игноре, че вы подсматриваете?

Или вы своим словам не хозяин?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

35 минут назад, Дамир сказал:

Я же в игноре, че вы подсматриваете?

Или вы своим словам не хозяин?

Да он же испугался диспутировать с Вами, это отговорка чтобы не отвечать в проигранном случае. Я как-то проверял, специально выпустил пост с ошибкой. Так АКБ прямо ухватился за это, пришлось его разочаровать. И напоминать что я у него в игноре, а это "контрольная закупка"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, buba-suba сказал:

Да он же испугался диспутировать с Вами, это отговорка чтобы не отвечать в проигранном случае. Я как-то проверял, специально выпустил пост с ошибкой. Так АКБ прямо ухватился за это, пришлось его разочаровать. И напоминать что я у него в игноре, а это "контрольная закупка"

Да я понял. Просто хочу чтоб каждый посетитель и участник лишний раз убедился в "адекватности" юзера АКБ. Просто есть опасность, что неокрепшие умы, начитавшись его постов, примут их за чистую правду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ладно здесь уже начинается оффтоп. Прошу уваж. Руста закрыть тему, в связи с: работой Ядринцева, описанием Рубрука, наличием в труда РАДа как горы Карокорум, так и города Карокорум, наличием руин и т.д. Прошу считать связь найденных руин со средневековым городом обоснованными.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
47 минут назад, Дамир сказал:

Ладно здесь уже начинается оффтоп. Прошу уваж. Руста закрыть тему, в связи с: работой Ядринцева, описанием Рубрука, наличием в труда РАДа как горы Карокорум, так и города Карокорум, наличием руин и т.д. Прошу считать связь найденных руин со средневековым городом обоснованными.

Все это доказано. Свидетельства очевидцев вроде Джувейни, археологические раскопки, данные по истории Северной Юань и т.д.

Но зачем закрывать тему? Лучше публиковать здесь самые последние данные по Каракоруму. Несмотря на все фейковые теории о Каракоруме в Джунгарии.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Rust сказал:

Все это доказано. Свидетельства очевидцев вроде Джувейни, археологические раскопки, данные по истории Северной Юань и т.д.

Но зачем закрывать тему? Лучше публиковать здесь самые последние данные по Каракоруму. Несмотря на все фейковые теории о Каракоруме в Джунгарии.

Да, вы правы. Прошу считать мою просьбу о закрытии темы необдуманной и ошибочной

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...