Перейти к содержанию
Гость Эльтебер

Каракорум

Рекомендуемые сообщения

5 часов назад, Rust сказал:

Ув. SuEr, я не хотел ограничивать монгольскую империю территорией Юань, ее упоминание связано с тезисом АКБ о том, что монголы после падения Юань ушли в его "Мунгулистан" на Эмиле и стали казахами кереями и найманами. Поэтому задал соответственно вопрос про буддизм и квадратное письмо.

Вы с чем то не согласны? Или знаете примеры квадратного письма у казахов кереев и найманов?

Ув.Rust я не согласен с тем,что вы выше в теме обозначили признаками МИ буддизм и квадратное письмо.Разве в других частях огромной МИ они присутсвовали(эти признаки) ?Остатки сборной монголов после бегства из Юань разве не осели в западной монголии.Отсюда и сартуулы и пр.среди Халха.АКБ ведь не утверждал,что они пришли в Моголистан.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
15 минут назад, SuEr сказал:

Ув.Rust я не согласен с тем,что вы выше в теме обозначили признаками МИ буддизм и квадратное письмо.Разве в других частях огромной МИ они присутсвовали(эти признаки) ?Остатки сборной монголов после бегства из Юань разве не осели в западной монголии.Отсюда и сартуулы и пр.среди Халха.АКБ ведь не утверждал,что они пришли в Моголистан.

В какой западной Монголии они осели? Монгольское квадратное письмо обнаружено в других частях огромной монгольской империи. И причем здесь вообще сартаулы? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Rust сказал:

В какой западной Монголии они осели? Монгольское квадратное письмо обнаружено в других частях огромной монгольской империи. И причем здесь вообще сартаулы? 

 

Изменено пользователем SuEr
куда пропал пост?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Извиняюсь,не западной,а восточной.Не могли бы вы уточнить,где именно было в употреблении монгольское квадратное письмо?Я имею ввиду всю МИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 19.12.2017 в 13:07, кылышбай сказал:

приведите пример упоминания совр. джунгарских топонимов и гидронимов при описании событий, связанных с коренным юртом ЧХ, а не возвращением Бату из западного похода или походов ЧХ на найманов

 

Так ведь все источники о них только и пишут. Топонимов Халхи, АРВМ КНР и Забайкалья в них нет абсолютно (не считая искаженных и притянутых нескольких гидронимов).

 

На вскидку.

Часто упоминаются:

Алтай, Иртыш, Кок Иртыш, Тенгиз, Ала-камак (Ала-коль или рядом?), Или, Эмиль, Урунгу, Буктарма, Кумак-Кобук, Бери-Манграк, Эби, Уршаур, Улюнгур (Кзылыбаш), Баганор (Джиликёль), Биш-балык, Ак-балык, Чам-балык, Жан-балык, Чингизхан-тау (Найман-таг) и т.д.

Совсем не упоминаются:

Хэнтэй, Хангай, Саяны, Байкал, Баргузин, Хинган, Далай-нор, Халхин-гол, Амур, Гоби, Ордос, Убсу-нур, Хяргас-нуур, Ховд, Хубсугул и т.д.

 

Құдай үшін (ради бога) просьба не приводить в ответ искаженные, натянутые гидронимы!!!

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

On 12/20/2017 at 5:16 PM, Shymkent said:

и что теперь у них разные гг должны быть ? я вас не понял

А что по-вашему у одного рода должна быть одна и та же гг?:rolleyes: 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Ашина Шэни сказал:

А что по-вашему у одного рода должна быть одна и та же гг?:rolleyes: 

если вхожденцев и прочего нет , то да одна гг

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 minutes ago, Shymkent said:

если вхожденцев и прочего нет , то да одна гг

Не факт. Рода необязательно формировались от одного человека, да и многие рождались в результате соединения нескольких родов.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Ашина Шэни сказал:

Не факт. Рода необязательно формировались от одного человека, да и многие рождались в результате соединения нескольких родов.

На эту тему уже много спорили на форуме. Я тоже считаю, что инкорпорации всевозможные всегда были. И не факт, что эти вхождения указали как кирме. Могли и не указать. Отсюда спокойно может быть полигаплогрупность родов/племен. И это абсолютно нормально.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Ашина Шэни сказал:

Не факт. Рода необязательно формировались от одного человека, да и многие рождались в результате соединения нескольких родов.

ну это уже родо-племенное обьединение, если разные рода обьединились в одно целое

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

On 12/22/2017 at 10:22 PM, Shymkent said:

ну это уже родо-племенное обьединение, если разные рода обьединились в одно целое

Тут шире надо смотреть - как вообще формировались рода изначально;) От этого и ответы на все вопросы будут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, Ашина Шэни сказал:

Тут шире надо смотреть - как вообще формировались рода изначально;) От этого и ответы на все вопросы будут.

и как шире ? например

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 hours ago, Shymkent said:

и как шире ? например

Например если род/племя изначально сформировано в результате соединения нескольких семей в одно объединение, тогда и гаплогруппы будут разные.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Одной из немаловажных и грубых нестыковок принятой в науке (по моему личному убеждению абсолютно фейковой) локализации татарского Кара-Корума близ монастыря Эрдэни-цзу в центральной Монголии, является полное отсутствие в данной местности первопричины получения местностью тюркского названия Кара-Корум" (награмождения острых черных камней).

 

Такие россыпи, груды черных камней опять же присутствуют в районе Черного Иртыша, на западных склонах Алтая!

 

Как не крути, а все дороги идут в Рим на западные склоны Алтая на Иртыше!  ;)

Это касается и родового/коренного юрта, и Кара-Корума, и Сары-Орды, и Корука, то есть всего улуса Чингизхана и его сыновей!!!

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 24.12.2017 в 13:16, АксКерБорж сказал:

полное отсутствие в данной местности первопричины получения местностью тюркского названия Кара-Корум" (награмождения острых черных камней).

Природные камни не нужны

Download Guestbook Contacts в тестовом режиме открыт новый сайт Мультитрана
 
   Kalm 
 
 
 
 керм прил. фразы
  общ.  пароход; судно
  уст.  крепость; крепостная стена

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 часов назад, Мемлекет сказал:

Кара Корум - Черная крепость

 

Объявляется предновогодний конкурс-игра на подбор монгольских созвучий к древнетюркскому топониму Кара-Корум - Нагромождение чёрных камней.

На сегодня заявки поданы:

 

1) Хар хорин - Чёрных двадцать (авторы Peacemaker и Enhd, у Ашины Шэни оно в китайском чтении Тэ-Хо-Линь)

2) Хар хэрэм - Чёрная стена (автор Василий Али-Бабаевич Мемлекетов)

3) Хар хүрмэн чулуу - Чёрный базальт (Дробышев)

4)

Кто следующий?  :lol:

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кому бы пришло в голову строить город в горах на россыпях камней(корумов)?!! Даже если эти камни красивого радикального черного цвета?))) Все таки , АКБ в душе альпинист!)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

38 минут назад, povodok сказал:

Кому бы пришло в голову строить город в горах на россыпях камней(корумов)?!! Даже если эти камни красивого радикального черного цвета?))) Все таки , АКБ в душе альпинист!)))

 

Ладно уж, объясню не желающему читать книги. :)

 

Изначально сей город приблизительно в 8 веке построили на этой равнине у гор кочевники огузы или тогуз огузы, которых в науке принято иногда называть уйгурами сея у современных уйгуров неуместные аналогии, но сейчас не об этом. Город у них получил название тюркское Орда-Балык.

 

В этот город порядка через 100 лет наведался арабский путешественник Тамим Ибн Бахр, который описал свое посещение тугузгузского хакана, где он описывает золотой шатер хана (тюрк: Алтын-Орда или Сары-Орда, в котором помещалось 900 человек и который был виден издалека, с пяти фарсахов.

 

В тот же 9 век этот город отошел под юрисдикцию воинственных кыргызов. Н.Я. Бичурин на основе китайских хроник описывает тот же золотой шатер: "…[кыргызский предводитель] говорил [уйгурскому кагану]: "Твоя судьба кончилась. Я скоро возьму золотую твою орду, поставлю перед нею моего коня, водружу мое знамя…. именно ее вскоре (840 г.) он взял, а золотой шатер предал огню."

 

После реставрации города Угетаем город получил название по окружающей местности, по расположенным вблизи нагромождениям черных камней, поэтому был назван по-тюркски Кара-Корум. Очевидец Плано Карпини упоминает опять таки тюркскую традицию великих ханов - золотой шатер или Сар-Орда, но который уже вмещал 2000 человек.  

 

Кстати татары Чингизхана согласно Рашид ад-Дину были потомками тех самых кочевых огузов и уйгуров.

 

Я смог удовлетворить вашу любознательность? Если да, то поставьте лайк плюс. ;)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ладно уж, объясню не желающему читать книги. :)

 

Изначально сей город приблизительно в 8 веке построили на этой равнине у гор кочевники огузы или тогуз огузы, которых в науке принято иногда называть уйгурами сея у современных уйгуров неуместные аналогии, но сейчас не об этом. Город у них получил название тюркское Орда-Балык.

 

В этот город порядка через 100 лет наведался арабский путешественник Тамим Ибн Бахр, который описал свое посещение тугузгузского хакана, где он описывает золотой шатер хана (тюрк: Алтын-Орда или Сары-Орда, в котором помещалось 900 человек и который был виден издалека, с пяти фарсахов.

 

В тот же 9 век этот город отошел под юрисдикцию воинственных кыргызов. Н.Я. Бичурин на основе китайских хроник описывает тот же золотой шатер: "…[кыргызский предводитель] говорил [уйгурскому кагану]: "Твоя судьба кончилась. Я скоро возьму золотую твою орду, поставлю перед нею моего коня, водружу мое знамя…. именно ее вскоре (840 г.) он взял, а золотой шатер предал огню."

 

После реставрации города Угетаем город получил название по окружающей местности, по расположенным вблизи нагромождениям черных камней, поэтому был назван по-тюркски Кара-Корум. Очевидец Плано Карпини упоминает опять таки тюркскую традицию великих ханов - золотой шатер или Сар-Орда, но который уже вмещал 2000 человек.  

 

Кстати татары Чингизхана согласно Рашид ад-Дину были потомками тех самых кочевых огузов и уйгуров.

 

Я смог удовлетворить вашу любознательность? Если да, то поставьте лайк плюс. ;)

 

Ну еще до ЧХ Каракорум был столицей кереитского Он-хана. Ничего ведь не возникает само по себе и на пустом месте!

"... все тартарские властители называются "хам", как у нас они именуются императорами и королями 119. Когда же умер этот Коир, то был в этой земле владыкой и господином над народом некий пастух-несторианин, а [этот] народ называется найман. Они были христианами-несторианами, то есть плохими христианами, и, однако, они говорят, что подчинены Римской церкви. И эти несториане живут не только там, в земле Найманской, но и распространились по всем краям до самого востока. А этот пастух возвысился до царя и именовался пресвитер и царь Иоанн 120. У этого Иоанна был брат некий богатый пастух по имени Унк, пастбища которого простирались за [владениями] его брата на три недели пути, и он был господином одного города, который называется Каракарум 121, который теперь является городом императора и самым крупным во владениях императора122, и, однако, он не так красив, как Сен-Дени близ Парижа во Франции, как написал брат Вильгельм государю королю123. А за его пастбищами [на расстоянии] около двенадцати дневных переходов были пастбища моалов, которые были бедняками и [217] глупцами и простаками без закона.."

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

Ничего, что рядом с настоящим Кара-Корумом тоже есть россыпи черных камней?

Ну а самое главное АКБ и Зейк — продемонстрируйте нам как можно впихнуть туда бывшую уйгурскую столицу? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Zake сказал:

Ну еще до ЧХ Каракорум был столицей кереитского Он-хана. Ничего ведь не возникает само по себе и на пустом месте!

 

Спасибо, ув. Zake!

Я упустил этот момент со своими предками. ;)

 

Действительно казахстанский востоковед и синолог Зуев упоминал в своих трудах существование "Иртышского и Эмильского Кара-Корумов".

 

Рашид ад-Дин также их перечисляет друг за другом - Ирдыш, Кара-Корум, Алтай!

 

А ведь именно в долине Черного Иртыша я обнаружил "Корум-тас" - нагромождение черных камней!

 

Именно на Черном Иртыше по моим обоснованиям и ссылкам находится заповедное захоронение "Корук" Чингизхана, его сыновей и внуков!

 

Кстати по моим прикидкам улус Чингизхана исторически, территориально, днк и административно вылупился из Керейтского улуса, как птенчик вылупляется из яйца! - на том же месте (это географический уголок между Тарбагатаем с Эмилем и Черным Иртышем), с тем же днк класстером (это старкластер и субклад нирун), с теми же ханскими ставками и кочевками, с теми же традициями и событиями и т.д.

 

1 час назад, Rust сказал:

Ничего, что рядом с настоящим Кара-Корумом тоже есть россыпи черных камней?

 

Рядом с настоящим они есть, о чем подробно изложено в моих ранних постах.

Рядом с монастырем Эрдэни-цзу в Монголии не то чтобы нет "корумов", там нет даже приличных гор, хотя все источники хором утверждают о высочайших горах.

 

1 час назад, Rust сказал:

Ну а самое главное АКБ и Зейк — продемонстрируйте нам как можно впихнуть туда бывшую уйгурскую столицу? 

 

Упоминаемые мной выше уйгуры (тогуз огузы) и кыргызы и тогда и сейчас западнее Алтая. Все сходится как нельзя лучше!

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Спасибо, ув. Zake!

Я упустил этот момент со своими предками. ;)

 

Действительно казахстанский востоковед и синолог Зуев упоминал в своих трудах существование "Иртышского и Эмильского Кара-Корумов".

 

Рашид ад-Дин также их перечисляет друг за другом - Ирдыш, Кара-Корум, Алтай!

 

А ведь именно в долине Черного Иртыша я обнаружил "Корум-тас" - нагромождение черных камней!

 

Именно на Черном Иртыше по моим обоснованиям и ссылкам находится заповедное захоронение "Корук" Чингизхана, его сыновей и внуков!

 

Кстати по моим прикидкам улус Чингизхана исторически, территориально, днк и административно вылупился из Керейтского улуса, как птенчик вылупляется из яйца! - на том же месте, с тем же днк класстером, с теми же ханскими ставками и кочевками, с теми же традициями и событиями и т.д.

 

 

Рядом с настоящим они есть, о чем подробно изложено в моих ранних постах.

Рядом с монастырем Эрдэни-цзу в Монголии не то чтобы нет "корумов", там нет даже приличных гор, хотя все источники хором утверждают о высочайших горах.

 

 

Упоминаемые мной выше уйгуры (тогуз огузы) и кыргызы и тогда и сейчас западнее Алтая. Все сходится как нельзя лучше!

 

Тюрки тоже были наверное западнее Алтая и хунну тоже туда же впихните тогда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...