Jump to content



Guest Abbath

Улус Шибана. Южное Зауралье в 13-16 веках.

Recommended Posts

Приводил Гаффари где тот ясно писал что этот поход Кичи Мухаммеда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

все возможно :)

непонятно лишь зачем ему распыляться?

в 1431-м вчистую проигрывать Тимуридам, а в 1432-м успешно воевать против Улуг-Мухаммеда

опять же, Самарканди по-прежнему не переведен полностью, так же как и почти все тимуридские историки

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я доверяю первоисточникам, а не логике событий. Мы слишком мало данных имеет по тому периоду, и фантазировать на тему очень трудно, так как исходных данных мало.

П.С. в набег мог пойти один отряд.

Share this post


Link to post
Share on other sites

как раз заканчиваю статью на данную тему

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ждем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Статья в в 3-х тюрко-татарских государствах вышла.

По Абу-л-Хайру и походам на Хорезм дописал, на днях выложу

Share this post


Link to post
Share on other sites

Читал, ждите ответную статью. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
:asker28it: надеюсь дополнить свои тезисы еще одной статьей по клану буркут

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рода буркут, по крайней мере среди казахов, нет. Кто они, unknown еagle? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

их след обрывается в Бухарском ханстве

при Мухаммеде Шейбани они были в левом крыле его войска

одна ветвь осталась в Сибири, другая - в Монголии

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня вопрос по Крыму. Вы пишете: При Менгу-Тимуре Крым был передан Тука-Тимуриду Уран-Тимуру, так «сыновья Саин-хана вырвали царство из рук сыновей Шибан-хана» Сэн-Пуль в принципе пишет о том же

По "Чингиз-наме" Бату передает Крым и Каффу и еще много чего Шибану. При Узбеке Шибаниды "пребывали они в юртах, назначенных им Саин-ханом", при этом подпав почему-то в зависимость от кыйата Исатая.

Все-таки, где именно зафиксирована передача Крыма Тука-Тимуридам? Сын же Уран-Тимура уже никак не связан с Крымом, и при Узбеке участвует в военных операциях в Хорезме.

Share this post


Link to post
Share on other sites

их след обрывается в Бухарском ханстве

при Мухаммеде Шейбани они были в левом крыле его войска

одна ветвь осталась в Сибири, другая - в Монголии

Вы отождествляете буркут и баргут?

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня вопрос по Крыму. Вы пишете: При Менгу-Тимуре Крым был передан Тука-Тимуриду Уран-Тимуру, так «сыновья Саин-хана вырвали царство из рук сыновей Шибан-хана» Сэн-Пуль в принципе пишет о том же

По "Чингиз-наме" Бату передает Крым и Каффу и еще много чего Шибану. При Узбеке Шибаниды "пребывали они в юртах, назначенных им Саин-ханом", при этом подпав почему-то в зависимость от кыйата Исатая.

Все-таки, где именно зафиксирована передача Крыма Тука-Тимуридам? Сын же Уран-Тимура уже никак не связан с Крымом, и при Узбеке участвует в военных операциях в Хорезме.

Улусы джучидов в 1242-1266 годах

http://www.proza.ru/2012/03/20/1068

Тут мои мысли по крыму и ее правителям.

П.С. Кажется это из Бахр ал Асрар и Абулгази о передаче Крыма Уран-Тимуру. Плюс в Юань Ши есть известие что Тука-Тимуру дали Кафу и Крым (Там первое прочитали как киев)

Кроме того по моему мнению приемником Уран-Тимура был Ашик, сын. Он воевал за Ногая против тохты. Все в той статье.

Share this post


Link to post
Share on other sites

действительно, об этом факте пишет Абулгази, спасибо за разъяснение

Вы отождествляете буркут и баргут?

да

Исхаков, кстати, такого же мнения

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я больше склоняюсь к мнению об антропониме Буркыт-бий

Share this post


Link to post
Share on other sites

это же из башкирских шеджере вроде бы

в любом случае, здесь налицо процесс тюркизации - не зря же автор "Таварих-и гузида-йи Нусрат-наме", освещая племена Дешт-и Кипчака и списывая оных у Рашид-ад-Дина, назвал баргутов буркутами

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне кажется он не путал их, а просто переписал данные с РаДа

Share this post


Link to post
Share on other sites

так и я про то же

о буркутах как о тарханах писал Б.А. Ахмедов в свое время; по нему, Кепек-ходжа получил землю в Сибири

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тарханы? Отрывок приведете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати в кургане в апреле будете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

У ахмедова довольно много натяжек, которых в первоисточниках просто нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

в апреле не буду, ибо не успел вовремя статью (про Абулхайра и Хорезм) написать

но попаду наверное на Сулеймановские чтения в Тюмень

Тарханы? Отрывок приведете?

вот тут начинаются сложности; дело в том, что Ахмедов лишь сослался на "Таварих-и гузида-йи нусрат-наме"

Share this post


Link to post
Share on other sites

в апреле не буду, ибо не успел вовремя статью (про Абулхайра и Хорезм) написать

но попаду наверное на Сулеймановские чтения в Тюмень

вот тут начинаются сложности; дело в том, что Ахмедов лишь сослался на "Таварих-и гузида-йи нусрат-наме"

По Тюмени скиньте информационное письмо если есть.

Ахмедов видимо спутал два племени буркут и тархан. Приняв название племени за титул.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...