Jump to content



Guest Abbath

Улус Шибана. Южное Зауралье в 13-16 веках.

Recommended Posts

попробую распихать их по всяким конференциям и продублирую на сайте

все имеющиеся наработки распечатаю и привезу в Курган 21-го

Share this post


Link to post
Share on other sites

спасибо за ссылку :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо, почитаем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо, почитаем.

читайте :)

скоро выложу статью об убийстве Барак-хана

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пока еще не прочитал, но свою уже выслал по той же тематике на почту. Надеюсь на плодотворную дисскусию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

asan-kaygy

статью получил

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не согласен с тем, что Хаджи-Мухаммед убил Барака, то есть по вашему и Кырыми и Кадырали дезинформировали и ошибались?

Кырыми был всетаки Ширином и общался с потомками Мансура, им выдумывать историю о точ, что именно малолетний Кучук-Мухаммед был во главе коалиции не было резона.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кучук-Мухаммед на момент смерти Барака был весьма молод, так что о его участии говорить не приходится

Гази и Науруз не стали бы ставить на молодого джучида, еще никак себя не проявившего, куда логичней поставить на хана, которого они знали, соседствовали и с которым были общие, пускай и временные интересы

Кирими просто смешал личностные характеристики двух Мухаммедов, для того времени - это достаточно обычное явление

к тому же предпочтительнее отталкиваться от труда Самарканди, по которому Гази убивает Махмуда, то бишь Хаджи-Мухаммеда

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кучук-Мухаммед на момент смерти Барака был весьма молод, так что о его участии говорить не приходится

Гази и Науруз не стали бы ставить на молодого джучида, еще никак себя не проявившего,

Игру ханбази, когда ставили молодого чингизида их отец изобрел, зачем им ставить сильного правителя им нужен был марионетка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

к тому же предпочтительнее отталкиваться от труда Самарканди, по которому Гази убивает Махмуда, то бишь Хаджи-Мухаммеда

Это ваша интерпретация, у Самарканди Султан-Махмуд выше страницами назван сыном Едиге.

Конечно приставка оглан у Ромодина сбивает, но скорее всего это был как раз таки сын Едиге, убитый братом поэтому Науруз от брата бежал.

Кырыми ничего в принципе не мешал, он просто записал легенду бытовавшую среди Мансуров (потомки Мансура)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это ваша интерпретация, у Самарканди Султан-Махмуд выше страницами назван сыном Едиге.

Конечно приставка оглан у Ромодина сбивает, но скорее всего это был как раз таки сын Едиге, убитый братом поэтому Науруз от брата бежал.

Кырыми ничего в принципе не мешал, он просто записал легенду бытовавшую среди Мансуров (потомки Мансура)

а это уже ваша интерпретация :)

речь у Самарканди скорее всего идет именно об одном из Чингисидов, нежели сыновей Эдиге, которые фигурировали лишь единожды в 1414 году

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так в том то и дело фигурировал, а вот чингизид с таким именем вообще не фигурировал.

Если автор один раз упомянул генеалогию человека, то второй раз упоминать это же он бы не стал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Игру ханбази, когда ставили молодого чингизида их отец изобрел, зачем им ставить сильного правителя им нужен был марионетка.

так они и не ставили...вообще насчет марионетки вопрос спорный

для противостояния с Бараком куда проще иметь поддержку сильно чингисида, чем выступать в одиночку

Share this post


Link to post
Share on other sites

так они и не ставили...вообще насчет марионетки вопрос спорный

для противостояния с Бараком куда проще иметь поддержку сильно чингисида, чем выступать в одиночку

А как вы силу измиряете?

Про поддержку какого-либо чингизида разными родами мы не знаем, чингизид нужен был только для легитимизации фронды и все, а сюда и ребенок подходил.

Ведь братья опирались на бывших Мансуровцов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А как вы силу измиряете?

Про поддержку какого-либо чингизида разными родами мы не знаем, чингизид нужен был только для легитимизации фронды и все, а сюда и ребенок подходил.

Ведь братья опирались на бывших Мансуровцов.

вряд ли они бы стали тащить на поле брани ребенка, находившегося безвестно где (видимо в Крыму)

свой Чингизид, к тому же их ставленник, намного проще, к тому же выполнивший, по сути, союзный долг

Share this post


Link to post
Share on other sites

Этот ребенок был сыном их сестры и всегда был при них.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Этот ребенок был сыном их сестры и всегда был при них.

гипотетически возможно, с учетом того, что большинство из действующих в то время лиц были родственниками

однако все это умозрительные замечания

факт остается фактом - Гази убивает Султан-Махмула, у Кирими вместе с Гази и Наурузом действует "Мухаммед-хан"

от этих двух фактов и необходимо отталкиваться, не обращая при этом особого внимания на предшествующую историографию

Share this post


Link to post
Share on other sites

У кырыми не мухаммед, а кучук мухаммед, емнип.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...