Jump to content



Guest Abbath

Улус Шибана. Южное Зауралье в 13-16 веках.

Recommended Posts

Я бы сказал тут огромное количество натяжек. По Таварих, буркут Тайбуга был в составе войска Шибана, т.е. это середина XIII века. Если этот Тайбуга = Тайбуга сибирских летописей, значит мы имеем дело с многочисленными упущениями в генеалогии, значит Ходжа и Мар могли жить и в XIII, и в XIV вв. (несмотря на сообщение о женитьбе последнего на сестре Упака). Если же Тайбуга жил в начале XV века, тогда он по клану не буркут.

Умар-бий и Кибек-ходжа упоминаются в одно и то же время, оба как уважаемые эмиры, причем первый был в составе войск Абу-л-Хайра во время бескровного подчинения Чимги-Туры; степень родства нам неизвестна. Если учитыать, что Умар/Мар где-то в это время должен был жениться на сестре Ибак-хана, то сколько к концу 1460-х гг. последнему должно было быть лет? Особенно если учитывая, что он участвовал в походе на Хаджи-Тархан в 1492-м.

Кроме того, не имеет особого значения, к какому именно клану принадлежали Тайбугиды. Скорее более важен факт некоей социально-политической эволюции клана, способного обособиться на конкретной территории и предъявить права на ханство.

Кстати, о Саййид-йеке-султане. Все-таки у Самарканди говорится о том, что "это был юноша прекрасного характера и чистой веры, постоянно занятый чтением Корана", так что вряд ли у него был в то время великовозрастный сын Ибак

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я бы сказал тут огромное количество натяжек. По Таварих, буркут Тайбуга был в составе войска Шибана, т.е. это середина XIII века. Если этот Тайбуга = Тайбуга сибирских летописей, значит мы имеем дело с многочисленными упущениями в генеалогии, значит Ходжа и Мар могли жить и в XIII, и в XIV вв. (несмотря на сообщение о женитьбе последнего на сестре Упака). Если же Тайбуга жил в начале XV века, тогда он по клану не буркут.

Умар-бий и Кибек-ходжа упоминаются в одно и то же время, оба как уважаемые эмиры, причем первый был в составе войск Абу-л-Хайра во время бескровного подчинения Чимги-Туры; степень родства нам неизвестна. Если учитыать, что Умар/Мар где-то в это время должен был жениться на сестре Ибак-хана, то сколько к концу 1460-х гг. последнему должно было быть лет? Особенно если учитывая, что он участвовал в походе на Хаджи-Тархан в 1492-м.

Кроме того, не имеет особого значения, к какому именно клану принадлежали Тайбугиды. Скорее более важен факт некоей социально-политической эволюции клана, способного обособиться на конкретной территории и предъявить права на ханство.

Кстати, о Саййид-йеке-султане. Все-таки у Самарканди говорится о том, что "это был юноша прекрасного характера и чистой веры, постоянно занятый чтением Корана", так что вряд ли у него был в то время великовозрастный сын Ибак

Ибак по генеалогиям племянник Саидек-хана.

к какому клану принадлежали Тайбугиды важно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну да, племянник, тут я ошибся

с точки зрения эволюции клановых структур важно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насчет брака Мара, для того чтобы женится не было возрастного ценза, тем более в браке где могли присутствовать политические ньюансы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

вполне возможно, но все это пока ничем серьезным не подтверждается, помимо некоторого сходства имен

ситуацию вокруг генеалогии Сибирских летописей я обрисовал; все-таки нужно учитывать и источниковедческие особенности, они играют немаловажную роль

Share this post


Link to post
Share on other sites

Умар буркут и Кепек-ходжа буркуты жили в Туре, а Мар и его отец Ходжа жили там же и были Тайбугидами. Идентичность имен, времени и географии позволяют отождествить их.

Share this post


Link to post
Share on other sites

вообще-то Умар по Кухистани формально нигде не жил, а правящая верхушка Туры - буркуты необязательно автоматически должна становиться Тайбугидами; мы же наверняка не знаем, при каких обстоятельствах они стали главными в Чимги-Туре. По моему мнению, это случилось тогда, когда Хаджи-Мухаммед ушел с ногайцами воевать против Барака, чтобы заработать лишние дивиденды перед Тимуридами

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какие дивиденды у Хаджи-Мухаммеда перед тимуридами?

Немного не допонял.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Барак-хан враг Тимуридов

ближайший его соперник - шибанид Хаджи-Мухаммед. Победа над Бараком укрепила бы политический статус хана перед таким серьезным южным соседом как Шахрух

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так в 1423 году Тимуриды поддерживали Барака, а далее Хаджи-Мухаммед погиб от рук Барака.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это лишь предположение. Я исхожу из того, что Хаджи-Мухаммед погиб от руки Гази после убийства Барак-хана в 1428-29 гг.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А сведения Кадырали Жалаири куда денете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Принимаю их к сведению, особенно если учитывать, что дат у него нет. К сожалению, проблема пока неразрещимая ввиду фрагментарности источников, поэтому у каждого тут авторское видение

Share this post


Link to post
Share on other sites

Русские летописи как источник по истории Тюменского ханства.

http://siberian-khanate.narod2.ru/publications/new14/

кроме того: http://independent.academia.edu/AlexeyParunin

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://zapzimmuz.ucoz.ru/index/soderzhanie_1_j_knigi_iaz/0-8

Из политической истории Улуса Джучи

Семенов К.К. Чинтек-оглан, претендент на ханский престол в Золотой Орде

Семенов К.К. Пулад-ходжа и Хайр-Пулад

Заказал себе сборник интересны эти две статьи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Статья про Джанту в принципе короткая, но есть пару интересных моментов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пулад-ходжа и Хайр-Пулад вроде получше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

asan-kaygy

 

а этого сборника у вас в электронном варианте нет?

 

Военное дело кочевников Казахстана и сопредельных стран эпохи

Средневековья и Нового времени: сборник научных статей /

Отв. ред. А.К. Кушкумбаев. – Астана: ИП «BG-print», 2013.

а то мне как соавтору электронный вариант не прислали и явно не собираются

Share this post


Link to post
Share on other sites

asan-kaygy

 

а этого сборника у вас в электронном варианте нет?

 

Военное дело кочевников Казахстана и сопредельных стран эпохи

Средневековья и Нового времени: сборник научных статей /

Отв. ред. А.К. Кушкумбаев. – Астана: ИП «BG-print», 2013.

а то мне как соавтору электронный вариант не прислали и явно не собираются

 

Пока нет, могу спросить на следующей неделе. Намеревался в Курган привести бумажный вариант для авторов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По улусу Шибана планируем выпустить большую книгу

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

asan-kaygy

 

а этого сборника у вас в электронном варианте нет?

 

Военное дело кочевников Казахстана и сопредельных стран эпохи

Средневековья и Нового времени: сборник научных статей /

Отв. ред. А.К. Кушкумбаев. – Астана: ИП «BG-print», 2013.

а то мне как соавтору электронный вариант не прислали и явно не собираются

 

Пока нет, могу спросить на следующей неделе. Намеревался в Курган привести бумажный вариант для авторов.

 

Пожалуйста не могли бы указать список статей в этом сборнике и где можно купить бумажный вариант ? В Алматы где нибудь продается ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

По улусу Шибана планируем выпустить большую книгу

Кто с вами в коллективе авторов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...